|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Андрей Платонов
|
|
|
Дата
|
31.01.2005 02:05:10
|
|
|
Рубрики
|
Современность; ВВС;
|
|
Re: Вы переоцениваете...
Здравствуйте!
>Кстати, Вы не в курсе среднегодового налета польских летчиков-истребителей и ИБАшников?
Е:
Писалось, в связи с получением МиГ-29 от немцев, что типа 80-100 часов на этом типе. Но это, подозреваю, мало имеет отношения к F-16 - там натаскивать америкосы будут, и наверняка и в дальнейшем мерюканы будут следить за боеготовностью этих частей.
>>> При таком раскладе даже с Р-27 украинские истребители будут однозначно лучше, чем проапгрейженые вусмерть "фалконы".
>>Чем они будут лучше-то? МиГ-29 и Су-27 в немодернизированном виде значительно уступают Block 52+ по возможностям БРЭО и вооружения. Р-27 сильно вряд ли пойдет против УР с АРЛГСН у противника.
>
>Поподробнее пожалуйста насчет "значительно уступают". Сравнения F-16 и МиГ-29 как комплекса вооружения для воздушного боя я видел - "миг" или превосходит, или не уступает.
Е:
Какого F-16?? Block 10 обр. 1979 г с одними "Сайдвиндерами", что ли? Все сравнения нивелируются уже получением F-16 ракет AIM-120, что дает им возможность реально вести ракетный воздушный бой на встречных курсах на средних дальностях.
Су-27 на средней дистанции превосходит МиГ-29 и примерно равен ему на ближней. С чего вдруг замодернизированный "фалкон" их превзойдет? Конкретные цифры дальности обнаружения и захвата на разных высотах, дальности стрельбы ракетами и пушкой для F-16C Block 52+ можно услышать?
Е:
Чего Вам дадут все эти рекламные с обеих сторон цифры, взятые неизвестно откуда, с неизвестной ЭПР цели? Ну, если Вам нужны "бумажные" цифры, заявляемые Northrop Grumman по РЛС AN/APG-68(V)9, то вот они:
Volume: 0.13 m3
Weight: 164 kg
Frequency: 8-12.5 GHz
Transmitter: gridded, multiple peak power travelling wave tube
Power: 5,600 VA
Antenna: planar array, 740 × 480 mm
Search range:
(air-to-air) 160 nm (296 km)
(air-to-ground) 80 nm (148 km)
Range scales: 10, 20, 40, 80, 160 n miles
Azimuth scan: ±10º, ±25º, ±30º, ±60 º
Elevation coverage: 1, 2, 3 or 4 bar
Number of units: 4 LRUs, all in the nose of the aircraft
Maintenance: 30 min MTTR
Reliability: 390 h MTBF
Cooling: 9.9 kg/min at 27ºC
Advanced RF architecture
Increased transmitter power/increased air-to-air range
A high-resolution Synthetic Aperture Radar (SAR) mode, including a modified antenna assembly, incorporating a Strapdown Inertial Measurement Unit (IMU) 50 per cent growth capability in software for enhanced upgradeability
A modular, receiver/exciter unit which is a form-fit replacement for earlier low-power radio frequency units
Simple integration with Block 50 software
A programmable, commercial-off-the-shelf, open architecture, common radar processor that replaces the existing Programmable Signal Processor (PSP)/Advanced Airborne Signal Processor (APSP), offering a 3:1 improvement in programming efficiency
Compatible with the AIM-120, AIM-9X, Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS), `smart' munitions, Advanced Targeting Pods (ATP) and Electronic Warfare (EW) systems.
Ну и т.д. Как видите, по бумажным цифрам Н001 далеко отдыхает с его "a mean-time-between failure rate of 100 hours; an average power output of 1 kW; a search range of 80 to 100 km against a head-on, 3 m² Radar Cross Section (RCS) target; the ability to track such a target at a range of 65 km; the ability to detect a 3 m² RCS target that is approaching from behind at a range of 40 km; the ability to detect a head-on, bomber-sized target at a range of 140 km; ±60º azimuthal coverage".
Имеет смысл говорить только об общих вещах и "концепциях", поскольку всякая мерка пиписьками при отсутствии внятных цифр длины пиписек ничего не даст.
>И потом - Вы сравниваете F-16, который уже многократно модернизировался с практически "девственными" в этом плане МиГ-29 и Су-27. Конечно, модернизация строевых машин нынче весьма проблематична, но случись такое - F-16 опять окажется далеко позади.
Е:
Я сравниваю реальные польские F-16, которые будут у них в 2006 г, с не менее реальными Су-27 и МиГ-29, которые будут у Украины в ближайшие пять лет. И которые будут иметь БРЭО 25-30 летней давности.
А если чего модернизировать - ну так простите, уже летают эмиратские F-16E/F Block-60 с AN/APG-80 с АФАР.
>Конечно, при работо по земле обновленные "фалконы" будет лучше, чем современные строевые МиГ-29 и Су-27. Но Украина для этой работы имеет Су-25 и Су-24, которые вполне эффективны на европейском ТВД, даже без модернизации.
Е:
Да-да, очень эффективны. Против урюков с ДШК. Особливо если снижаться не будут :-))
>>> Но не исключается и перевооружение (хотя бы частичное) на Р-77, что сделает жизнь польских файтеров совсем кислой.
>>Мечты, мечты. Для того, чтобы перевооружиться, нужно провести модернизацию БРЭО самолетов, не говоря уже о закупке самих ракет в РФ. Откуда деньги, Зин?
>
>Как обычно, закупается некотрое количество, а на остальное берется лицензия. Но это действительно пока из области теории.
Е:
Вот именно, что денег на покупку ракеток по миллиону зеленых штучка у Украины не предвидится. Даже если и появятся - все чудо-Ан-70 сожрет. И уж точно никто не даст "Артему" лицензию на Р-77 - на фига российскому разработчику плодить конкурента?
>>И вообще, насколько мне известно, в прожектах "Артема" было привинчивание головы от Р-77 на Р-27, но российская сторона, естественно, согласия на его реализацию не дает.
>
>Это паллиатив. Дело ведь не только в том, чтобы реализовать принцип "пустил-забыл", но и в уменьшении массы боевой нагрузки при неизменном количестве ракет (либо в увеичении количества ракет при неизменной массе боевой нагрузки).
Е:
Дело не в паллиативе, а в надеждах "Артема" продавать сей гибрид всяким папуям. Чего у "Рособоронэкспорта", естественно, энтузиазма не вызывает.
>>>>Кстати, ударные возможности польских 48 F-16C/D Block 52+ с ракетами JSOW-C и бомбами JDAM будут тоже всяко выше любых украинских самолетов.
>>>А если учесть, что ударные возможности украинских ВВС будут включать полк Су-25 и полк Су-24
>>Которые будут способны использовать фактически только свободнопадающие бомбы, да древние КАБ в лучшем случае.
>
>И чем же плохи "древние" КАБ - они недостаточно управляемые? :-)
Е:
А Вы подумайте, чем КАБ с телевизионной системой наведения хуже JDAM, и почему эта ветвь на Западе практически умерла.
Да, боеприпасы с лазерной СН - другой коленкор, но они не имеют должной гибкости в применении, это оружие не массовое в украинских условиях.
Кстати, в арсенале наших самолетов есть различные виды АБСП, НУР, УР, КМГУ и т.д.
Е:
Да, НУР и КМГУ - это мощный аргумент против JSOW :-))
>
>Разговор можно закрыть на том, что по моему мнению по части ВВС технически Украина еще долго не будет уступать соседям.
Е:
Технически она начнет уступать тогда, когда поляки начнут получать F-16C/D Block 52M+.
С уважением, Exeter