|
|
От
|
Никита
|
|
|
К
|
Aly
|
|
|
Дата
|
01.05.2004 01:07:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: ? про...
>Без колесного транспорта, собственно в прорыве танки действую несколько дней - не больше. После передают рубеж подошедшим частям (пехоты), снова навьючиваются - и дальше... Причем часть пехоты идет с ними именно на колесном транспорте. Танковые прорывы 1944-45 - это ведь не рейды по тылам противника а-ля 1941 год, территорию требуется еще и удержать, дороги - охранять и т.д.
Иногда не надо спешить с выводами в отсутствие знаний.
>>>Это я все к чему - немцы, взяв за принцип мобильную войну, сделали сравнительно небольшую,
>>
>>НЕБОЛЬШУЮ????
>
>Сравнить с Красной армией по штатам 1941 года? А когда б закончили реорганизацию армии? Сколько там механизированных корпусов предполагалось? Или даже с Французской 1939 года - тогда немцы тоже уступали в численности, особенно по танкам и самолетам...
Можете сравнить. Только сравнивать штаты всей РККА и всего вермахта не вполне корректно. Обычно для тезисов, подобных Вашему, занимаются сравнением более-менее непосредственно противостоящщих сил. Сравнивать группировку на Дальнем востоке с немецкой оккупационной армией во Франции особого смысла в июне 1941 не имеет. Противостоящие на западной границе СССР войска противников находились в совершенно ином, нежели Вами указанное, соотношении.
>Я говорю "постарались" но не говорю "обеспечили"... Всю - имеется в виду "все рода войск".
Это неверно. У немцев были танковые и моторизованные дивизии. Однако в численном отношении основу составляли пехотные дивизии, в которых доля автотранспорта была далека от Вами указанной.
Понятное дело, что все время воевать "с колес" не получалось - но воевали-то все равно "с колес"! Упомянутый уже выше дед рассказывал, как попали они где-то под Котельниково (Сталинградская операция) в засаду - шли себе по полю, никого не трогали, порядок боевой (атака, как никак), правда, немцев не видно... Потом вдруг один за другим вспыхивает несколько танков, атака захлебывается... Только на следующий день разведчики обнаружили следы позиции 88-мм (те ударили и благополучно смылись)... Стоит ли напоминать, что это не сорокапятка, ее по полю не очень-то покатаешь, а так, чтобы еще и незаметно укатить...
В этом ничего особенного нет. Местность видимо была открытая. у 88 хорошая оптика, большая дальность действия. Они могли и с километра и более подбить танки, а потом, погрузившись, уехать. 88, как и советские зенитки, всегда возились автотранспортом. В данном примере нет ничего необычного. Неоднократно приходилось читать воспоминания немецких ветеранов о подобных же случаях с появлением 122 и 100 пушек на танках и САУ. Подобные примеры мало связаны с тем исходным тезисом, который Вы привели.
>Так вот покажите мне хоть одного русского генерала, который бы одним своим командованием добился бы победы?
Вы что, серьезно???
Даже Суворов (не Резун, а именно Александр Суворов) в Австрии только бегал от Наполеона - гениально, конечно же, но бегал (слова не мои, а Льва Николаевича Толстого)...
Лев Николаич в данном вопросе такой же авторитет, как эскимо в бананах. Это обывательская оценка либерального критикана. Европа в те года поход Суворова оценил иначе.
Кстати тот же Суворов вышвырнул до этого французов из Италии, выиграв рад сражений, из которых наиболее противоречивое - Нови (но тем не менее) и выиграл все бои в Швейцарии.
Генералы выигрывали битвы, полагаясь на упорство и кровь русских солдат...
Вы ошибаетесь.
Когда инспектирующий, глядя на потери личного состава (низкие потери) кричит: "Плохо воюете, вон сосед Ваш полк потерял, а Вы только роту!" - и на ответ "Ну ведь взяли же высоту, прорвали оборону..." еще больше шумит "А так бы еще и продвинулись..." (реальный факт!) Победы на Халхин-Голе - это собственно не победы советского оружия, а поражение японской армии, в которой бардака было еще больше... А там, где появлялся сильный противник, генералы в лучшем случае терялись и ждали команды... В худшем, как Жуков, начинали сносить головы направо и налево, наказывая порой за единственно-правильное решение... Ну, может, я и перегибаю палку насчет "лучшего" и "худшего" случая - просто такие генералы, как у нас... Вот читал давеча "Чеченский блюз" - ай, как знакомо, словно читаешь про июнь 41-го...
Да, такое бывало и повторяется. Армия - срез общества.
С уважением,
Никита