От Владислав Ответить на сообщение
К Петр Тон. Ответить по почте
Дата 14.03.2004 03:09:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Вы невнимательно читали свой источник информации ;-) (+)

Приветствую!

>>А на вопрос Потемкина, отчего о наличии согласия на принятие ультиматума не было сообщено раньше (оно пришло финскому послу еще в четыре часа дня 29-го), Ирье-Коскинен невнятно ответил, что ждал из Хельсинки дополнительных инструкций...
>
>У меня другая информация (Донгаров): финский посол просто не смог отдать ноту своего правительства, т.к. Потемкин отказался её принять у Ирие-Коскинена, заявив, что "исчерпаны все вопросы", которые стояли между СССР и Финляндией.

Нет, это информация та же самая. Потемкин отказался принять у Ирье-Коскинена ноту ВЕЧЕРОМ 29-го. Дело происходило в НКИДе, куда финский посол был вызван для вручения ноты Молотова. А финская нота, согласно сделанному там же заявлению Ирье-Коскинена, прибыла к нему в 4 часа для.

>>В общем, цирк сплошной...

>ИМХО, рассматривать нюансы исполнения действительно циркового спекталя, срежиссированного Сталиным&Ко, большого смысла нет - у финнов не было ни единого шанса "отвертеться" от задуманной в Москве войны.

Ну, если нет желания "отвертеться" -- тогда и шансов не будет. Миссия Рыбкина имела место еще в 1938-м, всю осень 39-го шли переговоры об обмене территориями. И, что характерно, финны от обмена не отказывались -- они просто хотели взять побольше, и почти ничего за это не давать...

>Но, всё же, - еще один фактик: как указано в Докладе Генеральной Ассамблеи Лиги Наций от 14 декабря, Молотов выступил ОДНОВРЕМЕННО с вручением послу Финляндии ноты о разрыве дипотношений. Когда Потемкин отказался принять у Ирие-Коскинена их ноту, финны просто отвезли свою ноту в НКИД.

??? Разговор Потемкина с Ирье-Коскиненом происходил именно в НКИДе. Внимательнее прочитайте Донгарова, на которого вы только что ссылались.

>>Если бы не было 10-часовой задержки с передачей ноты -- это бы канало за отмазку ;-) А так -- хорошо видно, что "безусловной готовности" как раз и не было, финны тянули до последнего, пытаясь избежать принятия необратимых решений. И в результате полностью отдали инициативу оппоненту.
>
>Не так. Требование ультиматума от 26 ноября изначально было провокационным и невыполнимым: незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров и тем самым предотвратить возможность повторных провокаций.
>Т.е. требуется отвести войска НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, а об абсолютно необходимых для этого переговорах - ни одного слова в ультиматуме нет. Ведь даже если финны и согласились бы это сделать СРАЗУ и СДЕЛАЛИ БЫ фактически в течении минимально возможного времени, то вариантов придраться у советской стороны даже после этого согласия (и фактического отвода) - море. Например, - слишком МЕДЛЕННО отводите; или - НЕ ВСЕ войска отвели (ведь никакого контроля не обговорено). Говорите - "Все"? Врёте, по нашим данным - не все... И т.д.

Зачем выдумывать лишние сущности? 29 - 26 = 3. Как минимум три дня у финнов на отвод войск были. И никто их в эти три дня не трогал. А по утверждениям Маннергейма, войск у них в приграничной полосе было мало, артиллерии не было вовсе, так что отвести имеющееся на 25 километров большого труда не составляло.

Это если бы финны действительно БОЯЛИСЬ войны. Проблема в том, что они ее не боялись. Или считали маловероятной (что странно -- месяц назад население Карельского они эвакуировали вполне всерьез)

>>В этих условиях идея о создании "правительства Куусинена" была просто ГЕНИАЛЬНОЙ -- она позволяла СССР еще некоторое время удерживать эту инициативу, заставляя остальной мир невольно подозревать, что правительство Каяндера уже не контролирует ситуацию и в самой Финляндии.

>Идея о создании Териокского правительства и НОАФ посетила режиссеров значительно РАНЬШЕ. И к данной "задержке ответа" никакого отношения не имеет.

Я где то сказал, что идея правительства Куусинена стала следствием "обмена нотами". Будьте внимательнее -- были слова: "в этих условиях". И ничего больше.

>Вряд ли всё было продумано до таких мелочей:-)

А почему бы и нет? ;-)


С уважением

Владислав