От Глеб Бараев Ответить на сообщение
К Алексей Мелия Ответить по почте
Дата 18.12.2003 06:34:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Книжка в...

>>>>эти данные непонятно о чем, где разбивка на категории?
>>>
>>>Это не цитата из документа, в каком виде исследователи сочли нужным привести, в таком и привели.

в таком виде они не пригодны для анализа

>>>>Какое-такое УГБ в 1937 году?
>>>
>>>Непонятно в чем проблема.
>>>УНКВД по Ярославской области включало УГБ, УРКМ

а не отделы?

>>>>Какое отношение имеет УРКМ к приказу 00447?
>>>
>>>Значит имеет.
>>>Кроме того привлечение УРКМ вполне логично, учитывая действия против уголовного элемента. Приказ адресован региональным структурам НКВД, а не только органам госбезопасности.

данные по уголовному элементу есть в объединенной картатеке УНКВД. Милиционеры могли привлекаться к арестам, да и то в случае крайней нужды, о том, чтобы по линии милиции проводить обособленные аресты, не могло быть и речи, тогда бы милиции пришлось отдельно отчитываться по выполнению приказа 00447

>>>так понятно, что арест предшествовал осуждению, что же касается арестованных до приказа, то они не имели отношения ни к лимиту, ни к категориям.
>>
>>Приказ прямо предусматривал приминение репресивных мер по отношению к лицам содержащимся под стражей ко времени издания приказа, как находящихся под следствием, так и отбывающих наказание.
>
>>Соотвественно число репресированых в ходе исполнения приказа не должно совпадать с числом арестованых, чило репрессированных за счет этого должно быть больше.

так ведь по приказу отчитывались отдельно и должны были высылать сводки каждые пять дней, хотя как раз Ярославское УНКВД в этом плане отмечалось в худшую сторону:-)
Т.е. дата ареста не влияла на статистику, если ранее арестованный подводился под этот приказ, то он включался в статистику арестованных в соответсвии с 447-м приказом.



>>А вот общее число репресированных могло быть меньше, чем это получалась по отчетам с мест из за двойного счета. Речь естейственно не о числе репресированных по приказу № 00447, а об общем числе репресированных.

да, такое могло быть. Но поскольку количественно контингент 447-го приказа вместе с национальными операциями практически перекрывает все остальное, то существенно мог повлиять на окончательные данные лишь двойной счет по кулацкой и национальным операциям, что для таких регионов, как Ярославская область, с небольшим процентом нерусского населения, совершенно несущественно.

>>Например:
>>Дреицер Илья Исаакович. Осужден 27 января 1937 года за к-р троцкистскую работу на срок 5 лет тюремного заключению. В тюрьме "продолжал вести к-р борьбу" и нарушал правила внутреннего распорядка. Приговорен "тройкой" к расстрелу.
>>Скорее всего в статистике за 1938-38гг учитвается и как приговренный к заключению и как расстреляный.

Скорее всего - нет. По ранее приговоренным спускался отдельный лимит, который в лимиты территориальных управлений НКВД не включался, а шел отдельно по тюремным и лагерным управлениям.

>>>>а часть арестованных в порядке выполнения приказа была выпущена.
>>>
>>>пардон, а где в приказе говорится, что кого-то нужно выпустить?
>>
>>Приказ о приминении мер наказания, а арест мера пресечения на период следствия.

так есть ведь отдельно цифры арестованных и осужденных по 447-му приказу. Там "зазор" примерно в 11 тысяч по всей стране, включая сосланных, высланных, подвергнутых административным наказаниям, принудительному лечению, исправработам, условному наказанию и т.д.
Освобожденных "вчистую" по отдельно взятой области - мизер.