|
|
От
|
Китоврас
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
02.10.2003 17:07:06
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Ха-ха! "Но...
Доброго здравия!
>>Опечатка - Караев - тот что в 60-е годы наиболее глубоко занимался изучением ледового побоища. Автор более 40 монографий по военной истории древности и средневековья, Генерал-майор, участник двух мировых войн и прочая прочая.
>
>Саша, генерал-майор - это для меня мало что говорит))) Ты не мог бы назвать его монографии?
Назову но не сходу - надо конспекты смотреть. Под его редакцией вышла например такая книга:
Ледовое побоище 1242 г. Отв.ред. Караев Г.Н. – М.-Л., 1966.
Это аиболе полный сборник исследований и первоисточников по проблеме.
>Псков на судах? Это уже интересно. Приведи пример)))
Приведу. Из дома. Описан опять же у Каргалова.
>Да много чего есть, но есть еще оборот песенный))) Ибо даже весной торчание камышей из под толстого льда и снега выглядит несколько сомнительным. А то что будет все же торчать вызовет ассоциации никак не с травой.
Почему? Торчать вполне будет, да и ассоциации с травой вызвать может.
>по сто-двести судов, ты хочешь сказать? это уже крупные армады с вполне конкретными целями собираемые - Вятку там опустить или еще чего...
Я к тому что были крупные пешие силы. Кстати Вятка так, а по по Волге пройти, Сарай тряхнуть да Жукотин взять....
>Вообще-то, было несколько не так. Куча этого народа "на коне раньше не сидела, сабли в руках не держала".
Сабли??? У Новгородцев????
> Выгнаны они были насильно. Москвичи же напустились пятью тысячами на тридцать,
Пять тысяч Москвичей да 10 тысяч псковичей. Которые правда особой роли не играли. Ю.Алексеев в монографии посвященной подчинению Новогорода (Под знаменами Москвы М., 1991 (год могу напутать) приводит численноть новгородцев в 40 тыс. причем отмечает, что большая часть из них были пеши. Новогородцы узнав о подходе московских войск устроили митинг - меньшие выражалди недоверие большим, а Владычный полк вообще объявил себя нейтральным (сказал что был послан лишь против псковичей).
>форсировав на глазах у новгородцев реку и потом долго гнали их, избивая (набили 12 тысяч, блин). Перестали гнать, когда утомились. Пеших там опять же не было.
Почему не было то???
Откуда в Новгороде 40 (ну пусть 30) тысяч конницы??? Это при отсутствии то развитого служилого землевладения.
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/