|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
Геннадий
|
|
|
Дата
|
21.08.2003 20:04:40
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Во многих отношениях здесь ваша позиция выглядит разумной
И снова здравствуйте
Более того напоминает коментарии Меринга к Энгельсу и Дельбрюку.
>>Но вам не кажется, что эту битву выйграла не пехота, а талант испанского военачальника в купе с серией ошибок французов?
>Да, можно сказать и так. Но это будет неполно.
Именно скорее важна КОМПЛЕКСНОСТЬ - не толкьо ошибки французов блестяще подхваченные испанцами (тут следует ометить наличие в составе испанской коалиционной армии не толкьо воли главнокомандующего, беспорно талантливого, но и разумные инициативы частных начальников, которые неоднократно предпринимали разумные САМОСТОЯТЕЛЬНЫе действия, французы же напротив стеснены пристуствием короля, который хотя и отдавал в общем правильные но несвоевременные повеления). Стоит обсудить впорос имели ли французский главнокомандующий "полную мочь" (с) А.В.Суворов или нет. Пескара - полномочен, его опоненты нет.
>>Т.е.например говоря об артиллерии, можно привести примеры близких по времени сражений (Форново, Мариньяно) где именно артиллерия сиграла решающую роль.
>Мариньяно. Насколько понимаю, там Сфорца атаковал неизобретатетльно, т.е. прямо по местности, где мог быть обстрелян французской артиллерией. Но тут Вы сами (что удивительно!) пренебрегаете ролью французской кавалерии. Да, артиллерия нанесла швецарцам ущерб и расстроила, но обратила их в бегство и почти уничтожила (15 тыс. потери!) кавалерия французов.
Сосбственно нельзя отделять одно от другого -- не растрой артилерия шаблонно атакующие "батальи" Сфорцы - атака каваллерии французов захлебнулась бы и к решающим результатам не привела бы. МАксимум к вытеснению швейцарцев а не бегству , минимум к напрасной гибели конных рот.
>>Так же можно достаточно примеров о решающей роли кавалерии в сражении. Ну и т.д. Т.е. вы грешите сравнением теплого с мягким.
>Нет, я хочу, чтобы мы максимально старались учитывать ВСЕ причины победы-поражения. Так, например, кроме роли и замысла Пескары, испанских мушкетеров и т.д. нельзя забывать об умении испанских инженеров, сумевших быстро и без пороха проделать бреши в стене. А что было бы, если бы французы засекли маневр и смогли ударить на армию имперцев на марше?
В случае если бы испанцы запоздали с проломом стены (допустим кирки были бы оставлены в лагере) у них еще оставлась возможность выстроить оборону перпендикулярно стене, хотя шансов сдержать победоносную, привыкшую побеждать французкую конницу было бы уже немного, однако поытаться стоило, французская пехота и артилерия не успела бы к решению кризиса, преимушество испанцев во внутренней операционной линии, в Павии интересна не только тактика но и хороший уровень стратегии для начала 16 века. Но сорви испанский маневр - французы безуслвоно избавились бы от поражения, что учитывая луйшую позицию и силу французов скорее всего привело бы к последущей капитуляции испанскогй армии.
>>А Павию вы описали очень хорошо.
>На тот период испанцы - мои любимцы. Хотя они якобы и несли Европе мракобесие Контрреформации.
РАНО они при Павии еще не мракобесы и еше ничего не несут. Лютера от физической расправы спас вроде испанский король... ОНИ потом станут и мракобесами, а до контрреформации еще настолько далеко, реформация то толком не началась :-) Испанцы до СЕНТ-КВЕНТИНА пока еще более чем прогресивны, это потом головокружение от успехов и вместо "Первого человека Европы" на троне станет "Кошкодав".
>>Только надо учесть, что испанские мушкетеры очень умело воспользовались местностью для отражения атак французов.
>Да, и тут талант испанского командира. Французы превосходили в кавалерии, и он навязал им сражение на местности, для кавалерии неудобной.
В общем Пескара то был стесне в выборе позиции - ВИНА французов что СОГЛАСИЛИСЬ на такую местность.
И мальникое замечание - по русски стоит писать не черная БАНДА, а ЧЕРНАЯ БАНДЕРА - так будет ближе к истине.
Все же времена византийских банд фем прошли, а банда того периода это скорее 200-300 человек нежели 5 тысяч с гаком. Кондотой ее не назовешь, уже анахронизм, так что лучше бандера.
>>С уважением.
>>Денисов
С уважением ФВЛ