От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 26.02.2003 18:39:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

ЧТо же резонов много

И снова здравствуйте
>См. ход контраступления под Москвой в 1942, когда немцы грамотно удержались в полуокружениях и сделали наших именно на уровне руководства операцией. Это как пример. Вобще же уровень советского высшего командования в 1941-43 отличался неровностью, и на каждую блестящую операцию находился свой бездарно организованный контрапункт типа "Марс" на "Уран".

Смотрю - вижу именно УДЕРЖАНИЕ произошло на уровне ВЕРХОВНОГО главнокомандования - что бы ЗАСТВАИТЬ генералитет руководить операциями сначало потребовалось отдать немецкий вариант "ни шагу назад". У нас наоборот ФОРСИРОВАНИЕ атак до полного осознания их бесполезности идет то же на уровне ВЕРХОВНОГО главнокоммандования. - и Как вы справедливо заметили на каждый Уран есть свой Марс - ЧЕРЕЗ некоторое время ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ немцев подставляется дважды (я про неэвакуацию Африки и поледний бросок на Восток Паулюса). ВСе обычно. У немцев отличныые солдаты, просто великолепные командиры уровня взвод-полк, неплохой средний генералитет, но дальше - КАК у всех. Консились резервы роста заложенные еще фон Сектом и война вступает в фазу не КТО правильнее - а КТО сделает на одну грубую ошибку меньше.

>> ГДЕ супергении?
>
>При чем тут супергении? Ваш тезис был, что немцы проиграли на уровне высшего командования. Я заметил, что и у нас высшее командование было не на высоте. Т.е. этим фактором поражение не обьясняется.

ДА немцы ПРОИГРАЛИ НА УРОВНЕ ВЕРХОВНОГО командования. Но так как немейкий высший генарлитет был весь как клубок интриг - на уровень ниже (Убери от "генияльных" немецких генерал фельдмаршалов и генерал полковников "ПАЛКУ" с усиками - они проиграли бы еще быстрее).

>>ПЛаны создаются под армию. Точка.
>
>Под ту армию, которую имеешь, а не под ту, которую хотелось бы иметь.

Тогда герцог Абруццкий ВООБЩЕ не имел армии. Вообще опреации в сомали и фиопии 1940 года для меня загадка - бригада отказывается атаковат колониальный батальон, а потом сверхгероически держит полсотни дней перевал от двух английских дивизий. НЕ имеющие эскорта английские конвои споконо идут мимо БАЗЫ флота в которой стоит куча эсминцев - никаких атак, после чего когда стало плохо эсминцы выходят в море и героически гибнут... Одни непонятки. Начинаешь верить во всякую мистику...

Кстати реомендую вышла тут в Ростове на Дону "Немногие выжившие" мемуары итальянского лейтенанта который сумер убежать из кольца под Сталинградом - интересный анализ двух армий глазами очевидца.


Потом в госпитале характерный спор - итальянец утверждает что если бы с ними не было немцев они бы не понесли потерь - когда немец не поймет как, итальянец отвечает - а мы бы туда просто не пошли бы...

Менталитет однако.

С уважением ФВЛ