а по данному вопросу пишу просто то, что наблюдаю каждый день в своей повседневной жизни, не более того.просто свои личные впечатления от окружающего.
> При достаточно жестком регулировании темпов миграции китайцев в Сев. Америку мы имеем там их компактные скопления, которые живут по собственным законам и не распадаются. Допустить укоренение сколько-нибудь существенного количества китайцев в России - все равно, что просверлить маленькую дырочку в плотине. За ними двинутся настоящие и фиктивные родственники, друзья, знакомые и т.д. Для предотвращения их миграции в этом случае необходимы чрезвычайные, драконовские административные меры, на которые мы сейчас не способны.
За Америку ничего сказать не могу, поскольку никогда там не был.По поводу Сибири и ДВ.Китайская иммиграция в эти регионы реально сущетвует, хотим мы этого или не хотим.У нас есть два пути - или вообще ее запретить (а точнее, сделат вид. что запретили), или попытаться эту самую иммиграцию направить в какое то законодательно оформленное русло, и попытаться ей управлять в своих интересах.
> Пример - Гонконг. Нынешнее руководство Гонконга и руководство КНР прилагают огромные усилия, чтобы не допустить бесконтрольного притока людей с материкового Китая на территорию Гонконга - и им это удается с трудом, несмотря на беспрецедентно жестокие нормы (вплоть до запрета на воссоединение семей, когда жена не может попасть к мужу, а дети - к отцу).
> А с нашей дырявой границей мы вообще ничего сделать не сможем.
Так вот в том то и дело - реально пресечь иммиграцию из Китая мы не в силах.Значит,необходимо имеющихся иммигрантов (пока их еще немного) успеть превратить в русских, пока поток не усилился.
>>> Ни в коем случае нельзя давать китайцам российское гражданство. ЛЮБАЯ трудовая иммиграция китайцев в Россию является величайшим злом, а если она сопровождается наделением мигрантов политическими правами (т.е. предоставлением гражданства) - то это катастрофа.
>>
>>А если развернуть? В смысле аргументировать.
> Трудовая миграция китайцев неизбежно приведет к численному преобладанию на дальневосточных территориях России людей чужой национальности, с трудом поддающихся ассимиляции, граждан страны, которая еще недавно имела к России грандиозные территориальные претензии и может предъявить их снова. Их рождаемость на российской территории, где на них не будут распространяться китайские ограничительные нормы будет гораздо выше, чем у русских. Китайце сплоченнее, а их культурная традиция сильнее. Дальней Восток с неизбежностью станет китайским лет за 20-30 если допустить их иммиграцию на законных основаниях.
Теория.
>>Все очень замечательно.Теоретически.Но...Где вы возьмете этих самых мигрантов-немусульман? Из прибалтики? Ofp? так они и поехали.Им и так там неплохо,хотя они и орут про их притеснения.Но Сибирь осваивать они не поедут.Пока реальная миграция в Сибирь идет как раз за счет этих самых мусульман (у нас - в первую очередь азербайджанцы).
> Во-первых имеет все же место значительная трудовая миграция с Украины, из Молдавии, а также русскоязычного населения из Ср.Азии и Закавказья. Именно эту миграцию надо поощрять всеми силами, и не только в Сибирь, а в Россию вообще. Это позволит с минимальными демографическими потерями пережить нынешний кризис.
Поднимите мне веки... Во-всяком случае, у нас я таковой миграции не вижу.Может, в европейскую часть России народ и едет.Я уже написал, что у нас единственными мигрантами в значительном количестве являются азербайджанцы (из тех, кто на самом деле работает).Остальные кавказцы - фактически только торговцы на рынках.Плюс есть еще сезонные таджики-разнорабочин.но они именно сезонные.Русскоязычный народ к нам с Запада не едет, все больше наоборот.И объясняется это не только плохими условиями жизни в Сибири.Дело в том, что большинство "коренного" населения (в крупных городах, во всяком случае) - это "первое поколение". приехавшее сюда в 30-х - 60-х,сохранившее корни в Европейской России, и многие из них при первой возможности возвращаются на историескую родину, да еще и тянут за собой сворих детей.У моих родителей так уехала масса знакомых - в Минск,Ярославль,Новгород и еще бог знает куда.
Возможность сколько-нибудь значительной миграции русскоязычного населения в Сибирь в настоящее время - это миф.
>>Миграций из других стран (той же Южной Азии) лично я тоже пока не наблюдаю.
> Трудовая миграция из стран Южной Азии в Россию пока не имеет места в виду отсутствия необходимой правовой базы. Страны Южной Азии являются крупнейшими экспортерами рабочей силы по всему миру.
Стало быть, для миграции китайцев такая база есть ? Китайцы - наши соседи, хотим мы этого или не хотим.Да и климат в северном Китае все таки поближе к нашему,чем какойнибудь таиландский.
> Есть третий путь - подходить к процессу не стихийно, а организованно. Должны быть заключены соглашения об импорте рабочей силы с безопасными для России государствами (типа Бангладеш, Индии или Сев. Кореи). Импорт раб. силы из КИтая возможен, но только без предоставления гражданства и в ограниченных объемах. Режим на границе в КНР ужесточить, а челночную торговлю постепенно прикрыть.
Ну-ну.Вы вообще в Сибири когда нибудь были, особенно в последнее время?Из Европы Вам хорошо рассуждать.(С корейцами, кстити, уже пробовали, еще в советское время).Это вообще не очень афишируется,хотя в принципе и не скрывается.Попытка именно организованного завоза рабочей силы привела к созданию как раз компактных районов проживания корейцев (да еще и граждан КНДР) и никаких возможностей для асимиляции.
> Ок. Есть такое явление "китайское лобби в американской политике". Есть группа ТНК, заинтересованных в китайских госзаказах и преференциях на китайском рынке. У этих ТНК есть свои американские политики. Есть также группа влиятельных отставников типа Киссинджера и Хейга, сохраняющих тесные контакты с большими шишками в Пекине и оказывающих "консультационные" услуги американскому бизнесу в КНР. Для всех них хорошие связи с китайским руковоством очень важны. А покупаются эти связи в том числе и лоббированием политических интересов КНР в США.
> Так вот, среди политиков, имеющих бабки от лоббирования инетересов КНР в США присутствуют наиболее известные русофобы типа Бжезинского.
Плевать мне на американцев,ТНК и Киссинджера.И на статью эту тоже.
Есть реальная проблема - малонаселнная россиская Сибирь и ДВ.Ждать, как манны с неба,крупной миграции из европейской России туда нескольких десятков миллионов человек - утопия.Их просто нет в России столько.А меньше для освоения таких территорий (даже говоря только о южных районах) не хватит.А экономическое осовение этих районов - неизбежность в силу ряда приин как внешне- так и внутриполитического характера.
Поэтому прекратить миграцию из Китая - нереально.Вопроос в том, сможем ли мы этой миграцией как-то управлять и поставить ее на службу своей стране (как это делали и делают США), или китайцы нас здесь сами ассимилируют.
