ВИФ2 NE

	От	Роман Храпачевский
	К	Агент
	Дата	17.02.2003 13:40:04
	Рубрики	11-19 век;

Re: Ссуммируем известные...

>Кажется довольно сильно противоречит высказанному в статье мнению:
>"В итоге они возвели многокилометровые сооружения на северо-восточных границах для обороны от набегов монголов. Они представляли собой протянувшиеся на 1500 – 1700 км ряды рвов и валов, которые были сложены из глины, с камнями вперемешку, в которые были встроены на определенных дистанциях друг от друга пограничные посты или форты/крепости [Воробьев Цзинь, с.209]. "

Что я могу сказать, при всем моем уважении к Титмару, но мнение Воробьева, археолога в своей основе и работавшего в Китае во времена "великой дружбы" для меня весомее. А с утверждениями (а именно он у Титмара) насчет планов и прочем у чжурчжэней - надо разбираться по источникам. Воробьев ими владеет - ну хотя бы он читает в оригинале "Цзинь ши" и "Цзинь шу". Насчет "миллиона" цзиньской армии - это со всем их моб.резервом, а кадровая их армия порядка 100 - 150 тыс.

>В общем надо во всем этом тщательно разобраться. Пока что, мы имеем следующие сведения о чжурчжэньских укреплениях:
>1) пограничная линия укреплений (цепь фортов и рвы и валы между ними). Идет вдоль фактической границы со степью, обозначенной военными поселениями, начинается к северу от излучины Хуанхэ и идет строго на восток до озера Далай-нор в Чахаре, далее изгибается на север вдоль Хинганского хребта вплоть до самого Амура). Создана чжурчжэнями для обороны от набегов кочевников (каких именно??), протяженность 1500-1700 км.
>2) Великая Китайская стена (от Ордоса до моря). В ряде мест ВКС включает в себя ряд укрепленных линий параллельных друг другу. Создана при ранних китайских династиях, к 1211 г. пришла в сильно обветшавшее состояние из-за ненужности (набеги кочевников вот уже несколько веков не доходят до ВКС, поэтому районы прилегающие к стене считаются "далеким и спокойным тылом").
>3) линия в центре Маньчжурии (с севера на юг между реками Ляохэ и Сунгари). Создана чжурчжэнями(??) против возможных мятежей киданей(??).
>4) кроме того, есть сведения о других чжурчжэньских укреплениях на севере Маньчжурии и в Приморье(Краснояровская крепость). Предположительно созданы чжурчжэнями (киданями??)для обороны от мятежей со стороны местного населения(??), после образования здесь в 1215 г. государства Дунчжэнь-го заново укреплены для обороны от монголов, обосновавшихся в остальной части Маньчжурии.

>1)онгуты. Жили в Чахаре (область Внутренней Монголии к востоку от Хуанхэ между пустыней Гоби, ВКС и Большим Хинганом), по сведениям Рашид-ад-дина, цзиньское правительство поручило им оборонять участок стены Утку (то ли пограничная линия, то ли ВКС, неясно). Еще в 1205 г. перешли на сторону Чингисхана. В 1211 г. помогали Чингисхану найти наиболее уязвимое место в системе обороны стены.

Нет - они в 1204 г. еще только НЕ встали на сторону Таян-хана, и предупредили о его замыслах Чингисхана, но и только, это еще не переход на его сторону, хотя в более поздних источниках это представлено как переход на сторону Чингиса (в ЮШ про это сказано: "В то время глава обока найманов Таян-хан, устрашившись душой могущества государя, отправил посла сговориться с владыкой обока белых татар Алахуш и сказать так: «Я узнал, что в восточной стороне некто объявил себя кааном. На небе нет двух солнц – неужели народ имеет двух ванов?! Вы можете содействовать моему правому крылу – я собираюсь отнять его [Чингисхана] лук и стрелы». Алахуш сразу сообщил этот план государю, оставаться на месте не было причины – он поднял обок и стал вассалом", это в цз.1, причем там применен двусмысленный термин "лайгуй" - "стать вассалом", который в вэньяне имеет и просто значение глагола "вернуться", так что может по мнению авторов династийной хроники Алахуш м.б. и стал вассалом, а м.б. и просто откочевал подальше от назревающей схватки). Сам Чингис до 1209 г. платил дань цзиньцам. Онгуты реально перешли на сторону Чингисхана с началом войны с Цзинь и тем действительно сразу оголили целый участок обороны (см. жизнеописание Алахуш-дигитхури в цз.118 ЮШ).

>2)кидани. Жили в степях к западу от реки Ляохэ. Охраняли участок пограничной линии вдоль Большого Хингана(??). В 1211 г. один из их тысячников, некто Елюй Люге, подняв мятеж, обьявил себя императором нового государства киданей и перешел на сторону Чингисхана.
>3)татары-чжуинцы. Жили предположительно к северу от киданей, не путать с независимыми татарами Монголии жившими в районе озера Буйр-нур. Использовались цзиньцами для карательных походов вглубь Монголии (в 1161 г. татары-чжуинцы захватили в плен Амбагая, хана монголов, Сокровенное сказание, § 53. Сокровенное Сказание также сообщает, что чжуинцы считались самыми верными людьми цзиньского императора, § 266)

>Есть ли какие нибудь сведения о том, как вся эта система обороны должна была работать в теории по планам самих имперских стратегов?