От Никита Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 17.02.2003 12:37:42 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия; Версия для печати

Re: Да, это...

>Что ж, тут я согласен. С одной стороны, десятки свидетельств- вроде бы "массовое". С другой - армия состояла из десятков ТЫСЯЧ - значит, вроде уже и не массовое. Только вопрос оценки. А значит, спорить бессмысленно.

Да, тут Вы правы.



>Французскую армию в России погубил не голод или холод, а падение дисциплины и как результат - полная дезорганизация тыловой службы.

Здесь, с оговорками, соглашусь. Но тыловая служба не только не была дезорганизована, но и создавала т.н. "магазины" на пути отступления.



Имея лошадей даже в таком количестве, как было при выходе из Москвы, можно было дойти, не испытывая голода до самого Парижа. При одном условии - имея интендантство, способное распределять рационы.

Нет, тут Вы неправы.


И имея власть над солдатом, чтобы заставить его тащить на себе хоть какой-то запас этой самой конины.

Ну что Вы тащили, сколько и где могли - тащили, даже замерзшую конскую кровь и ту тащили.



Но солдаты были заморены, что даже ружья бросали. Т.е. даже до потери инстинкта самосохранения.

Ружья бросали, а конину, если была возможность её тащить - нет. Как не бросали и багинеты и топорики.


>В этом смысле татары, просаливавшие конину конским потом под седлом и питавшиеся этим полусырым мясом были цивилизованнее отступавших из России французов.

Для меня понятие "цивилизация" неотделима от совокупности понятий "культура" и "искусство".


>И трупами лошадей! И это не свидетельствует о том, что всех этих лошадей ели. А их именно надо было съесть. Т.е. сохранить (засолить или провялить), разделить на порции, раздать трехдневный запас в капральства, остальное вести в полковых обозах. Но этому помешало... что? русская зима? недостаток соли?

Вы не поверите - именно зима. Мерзли трупы так, что их топорами не могли разрубить. Ослабевшие люди были способны разделывать только недавно умерших.

Коме того, не стоит преувеличивать допустимую степень организованности. Кони были в кавалерии и артиллерийских (обозных) упряжках. Оставлять их только на корм значило по выходу из Москвы отказаться от артиллерии, кавалерии и бое- и других припасов.



мое мнение - падение морального духа армии. В Египте Наполеон смог отдать приказ: все пойдут пешком, я первый пойду.

Армия в Египте была около 12тысяч, когда этот приказ отдавали, т.е. все на виду. Кроме того, она была фактически мононациональная. Там, где находился Наполеон, исполняли все его приказания.


А при выходе из Москвы не решился уничтожить громадный табор.

Тут Вы правы.


>В Смоленске тоже было запасов минимум на неделю - при их правильном распределении. Но их не распределили, а уничтожили.

Это запасы в одном месте, а не непрерывное хгм, снабжение на всем пути следования.



>Объяснение простое: солдаты пали духом, опустились. А в таком положении не может быть никакого обилия. Сегодня он вырезал кусок из трупа, съел, но его не заставишь тащить на себе мясо до следуещего привала, тем более - завялить сколько-то мяса для капральства. А когда капральство подходит к тому самому трупу, то его уже, извините, кушать нельзя.

Ответил выше. Из еды все что могли - тащили.


>"Когда солдат голоден - он творит такое, что стыдишься имени человека" Наполеон. А вот когда он это сказал?

Не спорю.

С уважением,
Никита