От Exeter Ответить на сообщение
К Alex Medvedev Ответить по почте
Дата 06.02.2003 12:44:37 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

И где Вы видели наши документы?

>>А откуда вы это знаете?
>
>Тут недавно на АИФ была подобная дикуссия и Андрей Диков хвалил http://www.luftwaffe.no/ утверждая что "это вполне объективная картина."

Е:
Данные хорошие, но ведь они сами пишут, что не претендуют на полноту:


>На что я проверил по нашему источнику (буквально пальцем просто ткнул) и получилась весьма забаная картинка

>"Берем Хронику ВОВ на Северном театре. 14 июня 1942 года. 11.35 Налет на Мурманск. Сбит один Ю-88, который упал в районе вещевого, шхиперского и продовольственного складов Главного военного порта

Е:
И это Вы называете "советским документом"?? Это, простите, послевоенная печатная сводная работа. Почему Вы вообще так уверены, что этот Ju-88 был сбит и упал именно на склады? У Вас нет ни обломков машины, ни ее бортового или заводского номера, ни фамилий членов экипажа. Почему Вы уверены в точности данных?


>Теперь смотри у них, что написано:
>
>14.06.42 I./St.G 5 Ju 87 R-2 5778   Petsamo F 100 Flak Uffz. Gerhard Wachsmuth (Bf)


>Куда делься 14 июня Ю-88 который упал на склады? Притом, что Ю-87 был сбит в районе мыс Мишуков в 12.40 и один сбит в районе Мурманска в 17.45-19.50

>Зато 15 числа у нас написано что обнаружены в районе Кеми 12 бомбордировщиков (про обстрел ни слова)

>
>15.06.42 III./KG 30 Ju 88 A-4 140242 4D+ED Bridge at Kemi F 100 Shoot down Uffz. Werner Arndt (F) WIA Uffz. Alfred Rennel (B) KIA Fw. Kurt Andreas (Bf) KIA Obgfr. Hans Mathias (Bs) KIA
>15.06.42 III./KG 30 Ju 88 A-4 1090   Kemi F 20 Enemy fire None personal injury
>15.06.42 III./KG 30 Ju 88 A-4 142047   Kemi F 10 Flak None personal injury "
>




Е:

И чего?? Странно, что Вам не пришла в голову та элементарная мысль, что в данном источнике ( http://www.luftwaffe.no/) - обычная ошибка в дате (связанная, может, быть, с датировкой реального отчета о боевых действиях/потерях, которой мог быть написан на следующий день). И что потери 15-го есть на самом деле потери 14-го. Между прочим, легко убедиться в этом по другому источнику - "Люфтваффе под Полярной звездой" Ларинцева и Супруна, основой данных которых, как я помню,  были данные, предоставленные советом ветеранов 5-го воздушного флота Люфтваффе, собранные именно на основе немецких архивов. Вот что там значится:



14.06.42. 30-я эскадра? Мурманск Сбит 1-й батареей 33 озад. 

 14.06.42. 30-я эскадра? Кемь Сбит 1070 взводом МЗА. 

 14.06.42. 30-я эскадра? Кемь Сбит 1070 взводом МЗА. 

 14.06.42. III группа 30-й эскадры. Серийный №0242. Тактический номер 4D + DR. Район Кеми Сбит огнем 1070 взвода МЗА. Унтер-офицеры W. Arndt, A. Rommel, фельдфебель K. Andres, обер-ефрейтор H. Mathiss пропали без вести. 



А вот никаких потерь Ju-88 15 июня там нет.



Так что вся Ваша аргументация мимо кассы. Ни немецких, ни наших документов Вы не видели, поэтому судить о них не можете. А видите Вы только вторичные источники, которые сами нуждаются в перепроверке.



С уважением, Exeter