|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
19.12.2020 00:25:23
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Артиллерия;
|
|
Re: А как...
>>>Да пишите уже про 1 к 50, чего уж тут советских летчиков жалеть.
>>Не вижу смысла преувеличивать успехи немцев.
>Зачем тогда преувеличиваете?
Не преувеличиваю.
>Простите, а каким образом у Вас получилось 1 к 5 или 1 к 10? На основании каких данных и какими методиками Вы пользовались?
У немцев потери на востоке в январе-октябре 1944 - 3807 самолетов полностью потерянных и 6864 поврежденных. Причем не понятно входит сюда износ или нет.
Причем после сентября немцы почти не летали, так как американцы им топливную промышленность вынесли. И потери конца 1944 это почти наверняка потери на земле в основном.
У нас, согласно ведомости о потерях с-тов за 1944 пол ВВС КА (без ПВО, ВДВ и ВВС фронтов) потеряно в бою и авариях, без учета износа:
5411 истребителей
1195 бомбардировщиков (без По-2, Р-5 и т.д.)
4868 штурмовиков
1257 учебных (на фронте)
Итого: 12731
Плюс потери ДА: 554 только боевых потерь, без учета аварий.
Потери ПВО - 1588 самолетов
Потери ВМФ -799 за июнь 1944 - май 1945.
Итого порядка 15672 потерянных самолетов (а с учетом аварий больше) против примерно 3807.
Плюс куча нюансов, что считать потерей, учитывать ли износ и т.д.
>Интересно, как Ваше данное заявление у Вас в голове одновременно сочетается с рассказами про огромные потери советской авиации по сравнению с немецкой, о которых Вы рассказывали буквально абзацем выше.
Нормально сочетается. У СССР была огромна скамейка запасных, в разы большая, чем требовалось. Ее и расходовали.
>>Жаль, что не до всех эта разница доходит.
>Да, понятно, кругом одни тупари, и только гражданин Клаус никак не может всех просветить...
Не все тупари. А гражданин Клаус провел простенький анализ (реально простенький), которым вожди 1930х-1940х даже не заморачивались.
>Это Вы про то, за что Вас прямо здесь критиковали?
Да не было вменяемой критики с цифрами. Критика была в основном из серии: " Это война. И кто вам сказал, что война начнется завтра?" ну и т.п. Общие слова, без малейшего смысла и понимания.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2937/2937623.htm
>>Будет время попробую подробно расписать, какие были предпосылки и что можно было сделать исходя из имевшейся на тот момент информации.
>Вот как распишите свое баловство послезнанием, тогда и будет о чем поговорить.
Ну какое нафиг послезнание? ВСЕ данные у советских руководителей были. Просто никто не заморачивался анализом, даже простейшим и планированием.
"Бери больше, кидай дальше".
>>Может дойдёт тогда до некоторых участников, что невозможно потерять лётчиков больше, чем имеется самолётов в строю.
>Можно, потому что эти два понятия между собой вообще не связаны.
Связаны.
Вот здесь для таких понятливых, как Вы, на пальцах разжевано.
Хотя, есть люди, которые и разжеванный текст не воспринимают:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2937/2937642.htm
>>И соответственно дойдёт наконец, что было идиотизмом готовить лётчиков в разы больше чем промышленность могла самолётов дать.
>А сколько промышленность дала самолетов, и сколько было подготовлено летчиков?
Сложно хронологию Родионова и Советскую авиацию в ВОВ в цифрах открыть? Данные здесь уже раз 10 приводились.
>>Аналогично и с самолётами и бензином.
>НА это Вам уже ув. gull отвечал ранее.
У нас с ув. gull-ом разное понимание термина "дефицит". Из того, что он писал ранее, получается, что по его понятия дефицита нет, если имеется какое то количество топлива и авиация летает.
В моем понимании, дефицит это когда рост численности из-за недостатка топлива не дает выхлопа в виде роста числа боевых вылетов.
Вот и все.
>>>>А не когда все развитие планируется по принципу "бери больше, кидай дальше".
>>>А кто Вам сказал. что принцип был таким? Можете привести соответствующие документы?
>>Статистические данные.
>Статистические данные - это не документ с принятым решением. Это не говоря уже о том. что эти данные необходимо уметь анализировать.
Статистические данные показывают результаты принятых решений. Мало того поскольку в них и плановые цифры есть, решения они тоже в общем то показывают.
Ну а то, что анализировать надо уметь, да надо. Но это не Ваш конек.
Вы даже на самый элементарный анализ неспособны, как показывает практика.