>>>70 выстрелов для 180-мм, 130 выстрелов для 130-мм в 1935 г.
>>Для критерия 4% падения начальной скорости.
>>Что не помешало Кр. Казу расстрелять снарядов как минимум вдвое больше.
>>А у стволов с глубокой нарезкой все гораздо лучше. Да и дальнобойный заряд далеко не всегда требуется.
>Вообще-то было потеря устойчивости полета снаряда в полете.
У кого была и при каких условиях?
Повторюсь - Красный Кавказ, с ранними 180ками (Б-1К) расстрелял на каждый ствол минимум вдвое больше своих паспортных 70 снарядов.
70 выстрелов это не потеря устойчивости снарядом, а падение начальной скорости только на 4%, что является очень жестким критерием - у англичан на Нельсонах, например, критерий был 10% падения начальной скорости. но это опять таки еще не потеря снарядом устойчивости.
У поздних 180ток (Б-1П с глубокой нарезкой) живучесть ствола была 360 выстрелов, до падения начальной скорости на 10%). А это почти вдвое больше боекомплекта башни.
>Но сприть не стану - интернет, что не напишут.
Данные не только из интернета.
кстати, хотелось бы узнать из каких источников Вы подчерпнули данные о потере снарядами поздних 180ток устойчивости при настреле менее 200 выстрелов.
>насчет полных зарядов не потребуется - не дураки ведь сидят. попробуют обходить на пределе дальнобойности, ну или как можно дальше от форта.
Тогда они просто попадут под огонь обоих фортов, причем для каждого с небольшой (для 180мм, да и для 130мм)дистанции.
Дальнобойность 180ток нужна не сколько от обходов, сколько для борьбы с дальнобойной железнодорожной артиллерией.
>Чем дальше, тем меньше точность - плюс-минус десятки метров разброс.
На 15 км Вд будет порядка 65м у 180ки, на 20км порядка 75м. Но у сухопутных систем все еще хуже будет. Тем более, что для 180мм меньшая точность покрывается большим радиусом поражения почти 100кг снаряда.
>А смысл? Форт+50 ДОС по цене это 150 ДОС, т.е. 4-5 ДОС на км фронта УР.
только с много большей огневой мощью. Причеи учитывайте, что сектора обстрела фортов перекрываются, что позволяет удваивать огневое воздействие на попавшего под раздачу противника.
Для пулеметов это нереально.
>С чего бы? Кто-то позволит выкатить на прямую наводку пушку - это целая операция. И есть такие вещи, как бронезаслонка.
Ну не пушку так танк подгонят. У тех же поляков сотни полторы танков имелось на начало ВМВ. Конечно там изрядная доля ФТ-17 была, но и более менее современных машщин тоже хватало. Штук 70 7ТР они вполне могли набрать.
>Э-э, вы что, хотите 130-мм башню по цене 305-мм сделать?
Нет, по цене МБ-2-180 - собственно она и предлагалась в качестве основы форта. Плюс аналогичная установка только с четырьмя 130ками вместо 180ток.
>Задача таких ДОС затруднить продвижение по дорогам и проходимой местности. Насчет обходились и все - это время, ДОС для этого и ставят, дать своим время для реагирования, а не для неприступного щита на пути вражеских войск.
Их просто пехота с тыла обойдет и потом спокойно уничтожит, что и происходило. причем без особых временных затрат - 1-2 дня всего.
>>С техникой будет сложнее - для этого должны применяться силы прикрытия и заграждения.
>О чем и речь - за 20 км можно и на машинах ломануться.
а где противник столько машин возьмет? Тем более бронированных?
>>200 снарядов на ствол это типовой боекомплект РЕАЛЬНОЙ МБ-2-180. Здесь нет никаких отличий от реала.
>Речь не о величине боекомплекта, а о том, что лейнирование потребуется раньше, чем боекомплект закончится. Для помех замене достаочно подвегрнуть форт обстрелу той же шрапнелью.
Такая ситуация могла возникнуть только для стволов с мелкой нарезкой, да и то негарантированно. но по любому, на момент начала проектирования и создания установок об этом не знали.
Поэтому этот аргумент можно в рассчет не брать.
Тем более. что поздние стволы этого недостатка были лишены.
>Так получается форты стоят в 40 км друг от друга?
в 30ти.
>Т.е. максимум 24 тяжелых орудия на 40 км.
Да.
>что вдвое меньше чем у 4-х стрелковых дивизиях на фронте 40 км по уставу.
У стрелковых дивизий орудия слабее. 130ка сопоставима со 152мм сухопутной пушкой. А 180ка превосходит ее по весу снаряда в 2.5 раза.
И это при значительно большей дальнобойности, что позволяет огнем маневрировать.
к тому же мы ведь говорим о планах на период развертывания войск, а соответственно ни о каких стрелковых дивизиях с обороной на нормальном фронте говорить не приходится, в этот период хорошо если уставной широкий фронт (до 20км на дивизию) обеспечат.
>А если противник начнет атаку на фронте 120 км, то каждый форт в лучшем случае сможет отвечать за свой участок,
Неверно.
1) крайние форты получат поддержку соседних неатакованных.
2) На фронте в 120 км не удастся сконцентрировать силы.
Основная атака будет на куда как более узких участках.
>а если с двух сторон форта, то огонь придется делить пополам.
Тогда атакующие попадают под огонь соседних фортов.
>а если на четырех участках одновременно, то по два-три орудия на прорыв.
4 участка одновременно на фронте в 30км? Какая же плотность сил будет у атакующих?
>Да навалом. Подвезли к началу операции и вперед.
Какой операции? мы о периоде развертывания говорим. Кто Вам в мирное время 10 бк на дивизию привезет и где Вы их хранить будете?
А после того как противник нападет склады и грузовики с боеприпасами могут бомбардировке подвергнуться. Может случиться бардак, когда в нужном месте в нужное время боеприпасов просто не хватит.
А у форта они всегда с собой и дальнобойность вдвое выше, чем у сухопутных систем.
>Ну, не в самой дивизии, на складах - дивизия - корпус - армия - фронт.
Теперь вопрос - окажутся ли они в нужном месте в нужное время. Особенно в переходный от мира к войне период.
>И 80 снарядов 152-мм у орудия - это не мало.
Все же стоит определиться 80 для 152мм не мало или 200 для 180 недостаточно.
С уважением
Re: Вы с... - марат24.12.2010 13:19:28 (24, 5548 b)
