Ре: ? Альтернативная...
>>лето 41, такую войну я подразумеваю
>
>Я понял, но лето 41 было разным.
>скорее вы подразумеваете июнь-июль.
да
>>это прекрасно, но большая часть дорогих танков этих дивизий пре этом тратится напрасно, артиллерии и пехоты ведь нехватает...
>
>странный тезис.
>"общевойсковое соединение с танковым ядром" (чтобы всего хватало) - даст нам структуру немецкой тд.
>Наверное абстрактно она будет наиболее оптимальна на 1941 г. Но как сформировать 100 таких дивизий мне не понятно.
пусть часть дивизий будет частично моторозированными и даже с лошадями
>>- отказываемся от полной моторизации пехоты
>>- исползуем трактора для транспортировки артиллерии
>>- можно уменьшить производство танков ради дополнительных
>> тракторов
>>В конце концов даже не полный отказ от лошадей нетак страшен
>
>Получиться стрелковая дивизия с танками и непомерным тылом. Малоподвижная. Чего Вы собираетесь выиграть непонятно.
получить 16-20 "танковых групп". Их малоподвижность компенсируется высокой плотностью, теоретицки каждыи 60 км групировка по количеству танков, артиллерии и пехоты минимум неуступающия немецкой ТГ. Потребности совершать маршы в 200 км просто нет.
>Тезис про трактора вместо танков я не расматриваю, это другая экономика и Вам на это уже указали.
таже плановая ;-)
>>>Я говорю, про "удержание местности", а Вы мне про наступление.
>>
>>чтобы удерживать местность надо наносить контрудары, дивизии удерживает местность но пре этом её отделные полки, батальоны, роты вполне могут наступать
>
>"Удержание местности" заключается в экономии сил, использованием силы позиции. А нанесение неоправлданных контрударов приведет к стачиванию соединений, на выгодных рубежах, занимаемых противником.
пехота сдерживает противника, артиллерия должна играть основную роль пре отражение атаки. Рано или поздно противник пробьёт фронт и этим поставит не моторизированую стрелковую дивизию перед алтернативой, допустить разгром соседних полков ударами во фланги и тыл или покинуть оборудованные позитии и попытатся с малоподвижными тылами оторватся от противника, что даже пре успехе оголяет фронт соседних дивизий и ставит их перед такойже алтернативой. Поэтому способность нанести успешный контрудар основа обороны.
>>>Роль штыка тут не причем.
>>>Стрелковое соединение имеет больше огневых средств и проще приспосабливает их к местности.
>>>Механизированое соединение имеет меньше огневых средств (т.к. все они увеличивают кол-во транспорта)
>>
>>поэтому необходимо чтото средние
>
>что-то среднее всегда будет хуже чего то специализированого.
это если специализированное хорошее получилось, например немецкии танковые армии
>>>Это касается только действий мехсоединений.
>>>Причем тут "100 дивизий"?
>>
>>дану? А в сд было достаточно танков для
>>взаимодействия с пехотой и артиллерией? "Золотое сечение" там существовало?
>
>понятие "золотое сечение" к сд не применимо
это почему?
>>Сд нехватало танков, мехсоедиениям пехоты и артиллерии, хотя в общем итого и другого было достаточно.
>
>Проблема решается изменением структуры мехсоединений и созданием танковых частей НПП, для усиления тех сд, которые в них нуждаются.
>А не смешением навоза с повидлом
дык, если уменьшить количество танков в мехкорпусах например под белостоком до "золотого сечения" то вообщем предложенная мною картина и будет
Только вот тылы и командный состав сд будут мение приспособлеммы для управления отдельными, придаными, танковыми бригадами и полками.
>>>>алтернативы грубо говоря такии, на 100 км фронта 3 сд и 2 тд или 4 мною предложеные дивизии, в чём разница в "коммуникации"?
>>>
>>>В том, что Вы рассматриваете каких то сферических коней в вакууме.
>>
>>нет, примерно так обстояли дела в 41
>
>Они так не обстояли, потому что не было таких соотношений.
например, как там у классика, КОВО и ОдВО:
Первый эшелон (до 100 км от границы)
Стрелковые/пехотные дивизии 26
Танковые дивизии 10
Моторизованные дивизии 5
Кавалерийские дивизии 4
>>>А комуникации для развертывания и дальнейшего наступления?
>>
>>а в чём проблема?
>
>В том, что некоорые районы не подходят для действий мехсоединений - мало дорог, чтобы пропихивать колонны боевых частей и снабжения.
в таких районах ограниченны возможности развития оперативного успеха, значит в таких районах надо будет ограничеватся разгромом противостоящих дивизий
