ВИФ2 NE

	От	Пассатижи (К)
	К	Д.И.У.
	Дата	28.08.2009 14:39:12
	Рубрики	11-19 век;

Re: с вашим...

Здравствуйте,
>>Вопрос преодоления отставания он ведь во многом философский :))
>>Отставание в чем? Кто его мерил? Какие критерии?
>
>Какие критерии?
>К примеру, переход от подсечного земледелия к двуполью и потом трехполью.<

Когда есть что подсекать - подсека оптимальная система землепользования, меньше всего истощающая почву.

>Распространение садов и технических культур.<

Отвечено.

>Распространение водяных мельниц.<

Отвечено.

>Селекция скота (прослеживаемая по монастырским записям уже с 13 в, но не в России) и лошадей.<

Любопытно. т.е. по Вашему, отсутствие монастырских записей свидетельствует об отсутствии селекции? не ожидал от Вас столь незрелого суждения.

>Распространение сложных инструментов и приспособлений (тут вопрос более тонкий, например, разные виды плугов хороши для разных видов почв, но при тщательном изучении проясняемый тоже).<

Низачет. Здесь мы имеем как раз паритет, если не первенство Руси, по сравнению со странами со сходным климатом и почвами.

>Русь во всех этих и прочих делах была на века позади Зап. Европы.<

А от НАТО не отставала? От Франции? От Германии? От Ирландии? От какой-такой Зап. Европы? Не было никакой Зап. Европы, как некоего стандарта, равно как и сейчас нет. Но Вы, извините, за деревьями коньцепции упорно не хотите видеть леса (эхто я о том, что во многих часностях Вы вне всякого сомнения правы).

>Да взять хотя бы расхожие переведенные на русский писания Карпини, Рубрука и Марко Поло - можете ли привести какую-либо древнерусскую литературную продукцию того же типа?<

Вам надо, или это ритороическая фигура речи? Ну, Никитина Вам уже привели. Но помимо этого есть еще пласт описательных свидетельств клириков, посещавших Святую Землю и Царьград в самые темные века.

>В Зап. Европе уже Витрувия штудировали, Вегеция, и не только монахи, но и практики - архитекторы, короли.<

Фамилии, имена, явки.

>Думаете, готический собор или замок типа Шато-Гайяра или Крак-де-Шевалье легко построить? Для этого надо быть знакомым с трудом Витрувия, хотя бы. Одного наличия камня не достаточно.<

Достаточно. Готика выросла не из расчета, а из проб и ошибок, не стоит выдавать нужду за добродетель.

>Даже византийской (не русских архитекторов) постройки соборы в Киеве, Владимире и Новгороде по сравнению готикой - как запорожец рядом с мерседесом. Совсем разный уровень сложности.<

Даже высокая готика, по сравнению с архитектурным наследием Византии, которое и сегодня просматривается в том же Царьграде сквозь толстый слой турок - выглядит не столь уж и впечатляюще. И ваще, вся эта готика - переработка сумрачным ивропским гением солнечного мавританского наследия.

>Или появившиеся в 13 в. описания средиземноморских галер - это очень сложное, продуманное устройство, первобытные русские ладьи и рядом не стояли.<

Вас что восхищает-то? Описание? Или галера? И где те галеры? А "первобытные русские лодьи", оне и ща еще вполне функциональны и юзаются для рыболовства да хучь на том же Ильмене, в виде рыбацких карбасов.

>Вы просто не знаете ничего, вам не с чем сравнивать. От этого центропупизм.<

А Вы? Вы все знаете? Или знаете достаточно? просто интересен ответ, для дальнейшей оценки Вашей добросовестности.

>Достаточно взглянуть, чем и как она торговала с соседями,<

И чем же? Этот вопрос неоднократно всплывал. Я вот, помимо общеизвестного сырья, могу лехко привести предметы вооружения, например.

>С ресурсами тоже было туго, что усугублялось большими расстояниями. Даже соль на основной части территории была в дефиците (крупные копи были только в Коломые в Галиции, остальным приходилось довольствоваться мелкими солеными источниками или пытаться возить из Крыма).<

Нельзя так подставляться. Старая Руса, Галич Мерьский.

>Нормальных железных рудников не было, добывали по мелочи из болот.<

Извините, но это несерьезно. На коренной территории их и сейчас, почитай, нет.

>Меди с оловом, золота с серебром не было вообще.<

тоже самое. Меди, олова, не говоря уж о золоте просто нет в европейской России в промышленных колличествах. Не было тогда, нет и сейчас.

>Это какая-то странная постановка вопроса. У русских князей элементарно не было кругозора, чтобы осознать, что им надо кого-то догонять. Примерно как у вас. Не факт, что сразу забрезжило даже после того, как клюнул жареный петух в лице Батыя и немецких крестоносцев.<

Жаренный петух в лице Батыя клюнул в том числе и высокоученых немецких крестоносцев. А вот немецкие крестоносцы военное противостояние русским по существу слили. Как-то так.

>Наверное, подумали, что веру надо укреплять православную и грехи замаливать, а не архитектуру изучать с баллистикой.<

Странный выпад. Казалось бы, при чем тут велосипедисты?

ЗЫ. Искренне присоединяюсь от к этой реплике "Хотя мне искренее жаль, что вы, опустившись до грубости, прекратили разговор."

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.