От Мелхиседек Ответить на сообщение
К Сергей Зыков
Дата 04.11.2008 11:14:28 Найти в дереве
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия; Версия для печати

Re: пятничное по...

>>не было, только начались работы по созданию нового боеприпаса
>Это какого? если бы не Федоров то и говорить было не о чем.

простите, а на какие деньги фёдоров создавал свой патрон 6,5мм? за свой счёт?

>
>До ПМВ мейнстримом русской оружейной конструкторской мысли была переделка "трёхи" в автоматическую. Обо что энтузиасты и долбились, с княжеского благословения вероятно. Вот их бы энергию да в пулеметных целях. Да и пожалуй половина из предложеных систем могла быть доработана в "ручные пулеметы-автоматы" как тот же Мондрагон. И сам Мадсен в девичестве был автоматичекой винтовкой.

вы предлагаете создать ручной пулемёт из несуществующей автоматической винтовки? но как?
и кто сказал, что автоматические винтовки не смогут заменить пулемёт? у французов автоматическая винтовка шоша в первую мировую их заменяла


>Воистину мудрейший из мудрейших это сказал. Потому у нас "браунинг" нумер 2 долго переделывали на ижевском заводе в "не имеющий аналогов" пистолет под патрон "нагана"? Имелся стрелковый комплекс от Браунинга - пистолет+9-мм патрон, но чиста по русски нам надо блоху заморского Браунинга ощасливить нашей подковкой "нагана". Бо 9мм патрон "браунинга" не выпускается на имеющихся заводах, опять же унификация в 7,62-мм это хорошо.

его переделывали не только под патрон от нагана, но и под маузеровский 7,63х25, идея дешевого пистолета заразна
представленные на конкурс иностранными конструкторами пистолеты тоже имели калибр 7,62, как раз под отбраковку винтовочного производства

>Все люди в мире делятся на 2 группы, одни сидят на требованиях к РП пригодных для принятия на вооружение, а другим просто нужен ручной пулемет...

при этом отсталая царская россия первой приняла на вооружение ручные пулемёты

>ну и малое количество патронов в магазине и неудобство в наполнении - приписать
рожок, наполнение из обойм и ёмкость 25 патронов - было указано


>А 20-е, это уже 2-ое поколение ручных пулеметов. Для принятия на вооружение в то время была пригодна любая подходящая по массе система существовавшая в металле и показавшая свою работоспособность. Тот же самый "мадсен", когда лимит на принципиальность закончился (с началом боевых действий) для его производства начали строить завод в Коврове. Сколько лет потеряли?

а до этого тульский и сестрорецкий завод "ниасилили" производство мадсенов, вот и захотело начальство пулемёт, более приспособленный к российским условиям

>Льюис устраивает? Это "ручной пулемет того времени пригодный для принятие на вооружение".С 1912 года Льюис пытался его продать, а готов он был уже в 1910.
первый льюис с водяным охлаждением и его не потаскаешь
тогда лучше вспомнить пулемёт бертье, предложенный ещё в 1905 году, его англичане ещё во вторую мировую вовсю использовали

>7-ого июня 1912 с большим шумом прошли его стрельбы с ероплана РАЙТ. Руководство армии США интереса к диковинке не проявило. Льюис уволилса в отставку и ломанулся в Европу где провел ряд демонстраций. И таки продал машинку. Не нам... А к тому времени когда зачесалось и царская Россия купила партию первых у него уже был готов Льюис второго поколения.
льиюс предлагал пулемёт с алюминиевым кожухм либо водяным охлаждением, алюминиевый кожух нашим не понравился, так как у нас имели представление о электрохимической коррозии и кроме того в россии не было алюминия, а расчитывать на привозное сырьё не очень хорошо
заметьте, что огромное количество льюисов было в первую мировую, а во вторую они практически не использовались, хотя нужда в них была, англичане свои старые максимы вовсю использовали в пво, для вооружения катеров, укреплений, льюисы тоже там использовались, но при том их осталось очень мало, и это благодаря широкому сочетанию стали и цветных металлов

>Тем же Максимом был предложен и ручной вариант своего пулемета - с воздушным охлаждением, прикладом, сошками и ленточным питанием. Т.е. то чем через 15 лет озаботились в РККА и получили два таких ручных Максима - Токарева и Колесникова с ленточным питанием.

максим-токарев и максим-колесников имели очень недолгую жизнь, вместо них появился дп, и это не просто так

>Отказ от лентоприемника и кастрюльный магазин "а ля Льюис" еще более облегчили пулемет Максима при сохранении основных деталей.
не любило наше начальство дисковые магазины, при рожковых магазинах носимый боекомплект выше (2 номер таскал либо 6 магазинов к льюису (235 патронов) или 3 двухрядных (345 патронов), либо 21 (525 патронов) рожок к автомату федорова или пулемёту мадсена при одинаковом весе
рожковые магазины дешевле