От Добрыня Ответить на сообщение
К DenisK Ответить по почте
Дата 06.02.2008 14:00:28 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Версия для печати

Как раз ничего не доказывает. Вооружение импортным оружием - обычное дело.

Приветствую!
Вон, Гдлян с Ивановым жаловались, что им, борцам с мафией, выдали старые вальтеры (sic! именно вальтеры) с протухшими патронами. И это в 80е годы-то.
А в 30е годы ситуация ещё интереснее: до недавнего времени не было массово выпускаемого отечественного образца оружия скрытого ношения, соответственно оперов чем только не вооружали - и дореволюционными пистолетами, и оставшимися с гражданской, и закупали наверняка в той же Германии. Помните, в "Рождённой революцией" как Кондратьеву оружие выдавали - выбирай любой? В общем, оружия под немецкий патрон - навалом. И тут появляется ТТ, и массово поступает на вооружение. Куда деть старый импортный хлам? Скорее всего, отдали в оружейки, откуда он и растекался по всяким вспомогательным подразделениям. В том числе и Гдляну с Ивановым досталось. Неудивительно, что такое оружие могло попасть к расстрельщикам.

Это самое вероятное предположение.

>>Ну чего здесь удивительного? Какие орудия труда выдали оружейники - из таких и стреляли.
>Сложилось впечатление, что расстрельные команды в НКВД почти поголовно вооружались Наганами.

Честно говоря, тема настолько малоосвещённая, что делать тут какие-то выводы крайне сложно. Из каких материалов может следовать, что расстрельщики поголовно вооружались наганами?

>Настолько много упоминаний об этом, что представляется фантастическим их отсутствие, отсутствие гильз от них в месте расстрела - если речь про расстрельную команду НКВД.

А вот это как раз объясняется легко. Гильзы из нагана извлекаются при перезарядке. Соответственно, перезаряжать отходили куда-то в специальное место, где это можно сделать спокойно - к какому-то ружейному столику. Там же гильзы могли утилизовать - цветмет, как никак.

Так что даже если и были наганы, то отсутствие гильз от них в могилах не говорит ни о чём. Но вполне может быть, что и наганов-то не было, а был немецкий старый хлам.

>Выделять для таких ситуаций какое-то специальное оружие - полный бред, с какой вообще стати?
Неправильная формула: не СПЕЦИАЛЬНОЕ, а НЕНУЖНОЕ. Например, взяли со склада завалявшееся старьё, и пустили в дело. Косвенно версию о старье подтверждают найденные в могилах испорченные пистолеты - оружие изношено, его перекосило - взяли и выбросили, чай, не табельный.

>Не стоит забывать про чисто экономические причины, к примеру в Китае одно время семья расстреляного по приговору суда должна была оплачивать стоимость патрона и амортизацию оружия.

Вот и представьте: на складах без дела валяются старые пистолеты, никому не нужные, и куча патронов к ним - поскольку все перешли на ТТ. Очень даже экономически целесообразно пустить их в дело.

>>В применении к версии о рассреле поляков НКВД факт использования немецких патронов не доказывает и не опровергает ничего.
>Очевидно, что в СССР того времени никому в голову не приходило ликвидации валютой оплачивать - применение импортных образцов могло быть только личной инциативой отдельных "товарищей" имевших личный импортный образец.

А зачем валютой оплачивать? С чего Вы решили, что это оружие специально закупали для расстрелов? Тут фишка в том, что оружие могло быть просто НЕНУЖНЫМ. Оружие могло быть дореволюционным, или с Гражданской, или испанскими трофеями, или закупками 20х годов для оперсостава - валяется на складах, вот его и рассовывают вспомогательным подразделениям.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.