|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
В. Кашин
|
|
Дата
|
02.11.2007 14:53:20
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: А что...
> Тем не менее, без оценки определенных событий с моральной точки зрения обойтись невозможно. Общество должно осмысливать свою историю чтобы развиваться. Вопли о том что "все было сделано правильно" мешают это сделать, как и рассуждения про кровавый режим.
Вы с какими ветряными мельницами воюете? Этих "воплей" горстки маргинальных публицистов никто и не слышат за воем про "кровавый режым". Извините, но уже нормой стала точка зрения - что если какое то преступление технически осуществимо, занчит оно не могло не совершиться комунистами.
>>>А при подавлении оно усугубило эти ошибки преступлениями - уничтоженеим нонкомбаттантов и применением химоружия.
>>
>>С тезисом об "уничтожении некомбатантов" Вам как апологету нынешней политики тоже бы стоило обращаться аккуратно.
> А где при применении нелетальных средств имеет место целенаправленное уничтожение комбатантов.
Я имел ввиду, что уничтожение некомбатантов вполне себе "традиционно" сопутствует борьбе с комбатантами.
>Или Вы хотите сказать, что для Вас гибель человека при расстреле митинга ничем не отличается от гибели человека в давке при его разгоне?
Если честно - то разница для меня ускользает.
>>Они при том, что народ наш исторически власть воспринимает враждебно и использует всякий повод половить рыбку в мутной воде.
> О да. Это, надо думать, единственный такой народ на земле. Все прочие народы, надо думать, живут в гармонии с властью и старательно выполняют налоговое законодательство.
так ведь это... живут...
>>Это не русофобство нет...
> Нет, это особенность восприятия, которая заставляет на самые обычные проблемы или достижения смотреть как на нечто уникальное для России. Отсюда же термин "не имеющий аналогов в мире" и разрывание тельняшки на груди.
Мне кажется это более характерно для Вас :)
> Нет, задача состоит в том, чтобы люди помнили об этом конкретном преступлении, понимали что это преступление, знали как и почему оно было совершено и не допускали подобного впредь. Чтобы, например, правильно понимали что означают термины "революция" и "гражданская война", что необходимо для правильной оценки ситуации. Т.е. тот простой факт, что революция с высокой вероятностью подразумевает убийство женщин и детей, а также травлю гражданского населения отравляющими газами. Это - не пропаганда. Это - образование.
Вот я и говорю - что в подобном образовании надо быть крайне аккуратным, а то образованное население начнет искать ответ - почему даже и без революций убивают женщин и детей и травят население?
>>> Взятие заложников в значительных количествах
>>
>>ну вот вы уже и торгуетесь
>
> Ничуть. Просто, судя по ходу нашей дискуссии можно ожидать от вас притягивания за уши фактов либо единичных, либо к делу не отнсящихся
Да я вон и Жмодикову уже поцитировал - теперь и Вам могу "САМАРА, 5,II. Проследовал обратно в Петербург отряд генерала Меллера-Закомельского состоящий из пехоты и артиллерии. Отряд восстановил движение между Ряжском и Читой. Были расстрелы и много арестов. Среди арестованных находятся также старшие агенты дорог. Серьезное сопротивление отряд встретил на станциях «Илакское» и «Красноярск», где произошли настоящие битвы."
Это все период 1905-07 гг. Там достает таких событий.
>>гражданское население всегда является заложником обстоятельств, так что да и "истребление".
> Это, извините, демагогия. Есть неизбежные потери гражданского населения при боевых действиях (например в ходе артобстрела и штурма населенного пункта). А есть убийства гражданского населения.
Когда войсковая операция принимает большой территориальный размах, а инсургенты используют бандитские методы - будут убийства гражданского населения, что мы можем видеть напр. по Чечне.
>>Да сводки о подавлении выступлений в 1905-07 изобилуют по крайней мере в части "истребления".
> Кого?
гражданского населения.
>>>Но главное - я не ставлю перед собой задачи изобразить РИ раем на земле,
>>
>>а что ставите? РФ? :)
> Нисколько. Вот Вы ставите перед собой такую задачу в отношении отдельных периодов истории СССР.
Я?! Вы меня точно с Пыхаловым не путаете?
>>"В отличие от меня", Вы уверены в своем мнении?
> Уверен. Иначе для Вас не было бы проблемой признать очевидные преступления - преступлениями.
Для меня нет такой проблемы, но клеветничества и начетничества я не люблю. Вот уже и с ипритом разобрались что его не было.
> То, что если без идеологии невозможно описывать внешнюю политику современных США,
Без идеологии сейчас ничего не описывают. Иначе "политологи" работу потеряют.
>Советские руководители уделяли огромное время идеологической работе не потому что страдали графоманией
идеология носит подчиненое, обеспечивающие значение к политике. Но она дейсвительно необходима.
>и они , видимо, были не глупее Вас.
Не уверен :)
- Re: А что... - В. Кашин 03.11.2007 16:15:36 (34, 6768 b)
- Re: А что... - Александр Жмодиков 02.11.2007 16:50:19 (70, 1907 b)
- Re: А что... - Василий(ABAPer) 02.11.2007 15:05:20 (75, 300 b)
- Re: А что... - Iva 02.11.2007 14:56:49 (77, 338 b)
- Re: А что... - Дмитрий Козырев 02.11.2007 15:08:52 (83, 574 b)