>Здравствуйте, уважаемый CryKitten.
...
>>Причём фильм не то, чтобы совсем плохой и чернушный. Он... серый.
>Так что главное в Вашем наезде -- серость. Рецензия "Ъ" подтверждает.
Вообще-то, "наезд" - он на личность... Тут следовало бы употребить термин "негативное мнение", например. ;-)
...
>>Из "ярких" несуразностей: полное непонимание режиссёром методов ведения допросов в НКВД, методов "выбивания" показаний.
>Откуда полное понимание может взяться? Кто это понимает или понимал?
>В кино в таких местах принято показывать его создателей представление об аде. Понятная условность, часть жанра, сама по себе не плохая.
Из первичных документов, вестимо. Я вот довольно много читал документов - допросов бывших следователей, которых после Ежова арестовывали.
Я, конечно, понимаю, что режиссёр имеет право на гиперболизацию, вот только чего-то у наших "либералов" эта гипербола всё время в одну сторону клонится. Чего-то фильмов про добрых, знающих профессионалов-НКВДшников я не вижу на экране, а между тем они встречались ничуть не реже садистов.
Кроме того, у автора сценария проблемы с логикой. Дело в том, что суть "конвейера" - моральное подавление, и избиения в рамках этого метода имеют мало смысла. Тем более такие, как в фильме - "сломаны обе челюсти", ага. Общепринятой практикой, судя по документам, было именно "психологическое давление", избиения - отдельно от этого.
>>Не менее жЫстокая уверенность режиссёра в том, что советское общество относилось к НКВД, как к "новой инквизиции", панические настроения "в народе". Нагнетание ужасов про лагеря и явные алюзии с фашистскими, надпись на воротах лагеря Королёва "Только труд делает человека свободным" - показательна.
>Люди боялись, и боялись очень сильно. Часто не зная чего. Свидетельств этому множество.
...как множество свидетельств и обратному. Снова - "уклон" в вполне конкретную сторону, причём предсказуемый...
>Цитата из Маркса, хоть и не точная, могла быть, но вероятнее всюду были бы идиотские "Слава труду!" или "В труде как в бою!". ГУЛАГ и немецкие трудовые концлагеря родственны, если исключить лагеря для уничтожения.
Ну да, ну да, следуя этой логике, брать цитаты из речей Геббельса тоже не возбраняется, оратор он был замечательный. А свастика, как известно, древний соларный символ... Вот только люди как-то странно реагируют.
...
>>Тема "кровавой ГэБни" раскрыта, как нигде, полно. Один кованый чекистский сапог, опускающийся на хрупкую модельку аэроплана братьев Райт, чего стОит.
>Ну, "сапог" вполне можно оправдать. Среди посетителей Форума достаточно ненавидящих, которые не пожалелили бы игрушку.
Смотрите фильм. Кроме "сапога" там ещё и воровство НКВД-шником денег и украшений при обыске, вандализм, хамство и неуважение к вышестоящему офицеру. Как эксцесс - это могло быть, но сильно сомневаюсь, что такое поведение чекистов было типичным. То есть снова имеем гиперболизацию в нужном режиссёру направлении.
>>Ещё и кинематографично провернулся, раздавив... Или история про утонувший корабль с заключёнными - она на форуме обсуждалась. Тоже в фильм вставлена...
>Не было истории, гласности, это рождало легенды. Тем более, что где-то что-то, примерно так могло произойти.
"Где-то что-то" - это типичная отговорка "демшизы". Если это слухи - зачем в фильм вставлять? Зачем реплики вроде "..на соседней шахте план не выполнили - расстреляно 40 человек"? Ужасти нагнать? А почему на обложке написано "снят на основе исторических событий"?
>>"Позитива" - мало. Но он, к счастью, есть.
>>1. Хорошо показано, что и на этапе, и в лагерях большинство - это обычные уголовники. Так что если фильм посмотрит ещё не окончательно зазомбированный Сванидзе человек, может и задумается об истинности "миллионов жертв режима".
>Вы не вполне понимаете смысл перестроечных обвинений режиму. Говорили именно о том, что миллионы людей получали уголовный опыт, даже если никакой склонности к этому не имели. Туполев и Бартини, сидя в заключении, вели себя как уголовники. АНТ -- пахан, Бартини -- опущенный. После шарашки АНТ, якобы, стал циником и матершиником, а Бартини мог жить только один, отдельно от семьи.
Ну надо же - "...не вполне понимаю"! То есть о том, что большинство в лагерях ГУЛага - уголовники, писАл Солженицын, Конквест , и.т.п? Про Туполева - "пахана" вообще замечательно, а подтвердить сможете? Даже у Кербера, чьи мемуары часто критикуют за неточности, такой "жести" нет.
"Миллионы людей" СЕЙЧАС получают уголовный опыт, - в России очень низок процент "оправдательных приговоров", а условия содержания в тюрьмах и колониях провоцируют распространение "воровской идеологии". Так же, как и расплодившиеся "блатные радио", телесериалы и т.п.
>>2. В конце фильма есть фраза про то, что мол Ежов арестован, теперь глава НКВД - Берия, так что "плохие времена кончились". Как тут уже отмечалось, "демшиза", похоже, становится немного более адекватной.
>Всем очевидно, что от массовых расстрелов гражданской войны до брежневских психушек пройден путь.
*саркастически* То-то на форуме частА призказка "только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут страну". Глядя на "правозащитников" вроде Буковского или Новодворской, начинаешь сомневаться в том, что "карательная психиатрия" - зло.
...
>>Хочу дискуссии о реалиях того времени.
>>1.Вызывают сомнения - в 1937-38 - многочисленные бюсты Сталина и его портреты везде, лозунги вроде "Сталин заботится о каждом советском человеке". По-моему "культ личности" - это уже послевоенное.
>У Вас ошибка.
Угу, уже указали. Хотя лозунги там всё равно не-аутентичны, как и часть плакатов на стенах.
>>2.Вызывают недоверие брезентовые палатки в стационарном лагере на Колыме.
>Тут всякое быть могло. Пересыльные лагеря и временные казармы так оснащались. В том числе, в очень суровых условиях. Например, в Казахстане и Монголии зимой. Это мелочь.
Дададад, и на Колыме. Куда ж без палаток? Иначе фразы из фильма вроде "все тут и умрём к весне" будут глупо звучать...
>>3.Так же не верится в то, что в судьбе Королёва огромную роль сыграли Громов и Гризодубова (по фильму - они хорошо знали Королёва, и помогли вызволить его из лагеря).
>Якобы, согласно Керберу, Королёв был дипломником АНТ. Тот и вписал его в список требуемых специалистов, вписывал тех, кого знал.
Как камрады отметили, гораздо важнее оказалось "планеристское прошлое" Королёва.
Re: Это не... - Дм. Журко01.11.2007 15:34:48 (66, 7451 b)
Re: Это не... - CryKitten02.11.2007 17:56:42 (19, 2696 b)
