|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
11.08.2007 01:25:13
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: [2Гегемон] Потому
Доброе время суток!
>Скажу как гуманитарий
>>>>Ну так в том-то и беда, что в Российской Императорской Армии он не рос, а снижался
>>>А вот тут многояко. Много было авторитета у советских офицеров 1980-х гг., что их за глаза звали ментами, гансами, немцами и шакалами?
>>Думаю, причина тому была несколько другая, чем в Российской Императорской армии.
>Думаю, причина была та же: офицер отделен от солдат и стоит над ними, он заставляет солдат что-то делать, а они находятся в приниженном положении.
В СА солдат заставлял что-то делать, как правило, не офицер. И приниженное положение они в первую очередь чувствовали не к офицеру.
>>>>А еще там есть великолепный образ комиссара, который учит молоденького младшего лейтенанта тому, что надо делать для завоевания авторитета, а что -- делать нельзя. Срывать свой гнев на подчиненных -- тоже нельзя, и Малешкину за это становится стыдно
>>>А чтобы не срываться, нужно дистанцироваться.
>>Что вообще значит "дистанцироваться"?
>>Сократить общение до минимума?
>Отчего же?
Либо от лени и нежелания трогать то, что вроде бы худо-бедно работает (СА эпохи "застоя") -- либо от стремления не вступать в конфликты (Британия)
>>Всеми мерами подчеркивать свою власть и свое превосходство?
>Это глупо. Власть не должна подчеркиваться, она должна чувствоваться на расстоянии :-)
Да, это глупо и опасно. Тем не менее, офицеров до 1917 года ненавидели в первую очередь за это. Естественно, так вели себя не все -- но в СОСЛОВНОМ государстве подобное поведение считалось в порядке вещей. О чем и спич.
>>Или уметь при общении ненавязчиво задать дистанцию и обеспечить ее соблюдение?
>А вот это важно. + формальная субординация
Кстати, именно ФОРМАЛЬНАЯ может и не подчеркиваться. Это еще больше поднимает уважение к офицеру в глазах солддат.
>>Первый случай имелся в Советской Армии 80-х годов -- солдат офицера вообще по большей части не видел. Авторитету офицера это способствовать не могло, но и ненависти к ним не вызывало (во всяком случае, до желания офицеров убивать).
>Это потому, что офицеры никого не гнали в мясорубку.
А в Великую Отечественную -- гнали. И (ближе к теме) в Афганистане -- гнатли. И тем не менее, именно там авторитет офицеров был выше.
> И разрешения убивать офицеров никто не давал,
А в 1917 году его дали? :-)
> и солдатскую демократию не вводили.
Ты всерьез считаешь, что причиной ненависти к офицерам стало введение "солдатской демократии"? Или она лишь проявила уже слдожившуюся ситуацию?
Кстати, в офицеров солдаты стреляли и в 1905 году...
>А случаи расправ над офицерами бывали и в 1941 г.,
"Примеры в студию" (с)
Я такое встречал -- но только в немецких (или финских) агитках. Которые, конечно, сурьезный источник разного рода откровений...
>>Второй случай -- Российская армия до 1917 года. Авторитета такой стиль общения офицеру не прибавлял, а ненависть у подчиненных -- вызывал.
>А ведь это стереотипное восприятие русского офицера.
>>>>>Посмотри на британцев, у них любимая тема - одиночество капитана.
>>>>А у нас нет. Потому что у нас другая национальная традиция, в которой демонстративным соблюдением дистанции авторитет у подчиненных не заработаешь. У нас командир -- "слуга царю, ОТЕЦ солдатам".
>>>Суворов допускал панибратство?
>>А причем тут генералиссимус Суворов? Эти слова принадлежат поручику Лермонитову!
>Ну так кто был в большей степени "отец солдатам", чем Суворов?
А здесь с чем-то спорю?
>>И где здесь про панибратство. "Отец" -- это тот, кто по определению стоит выше.
>И разговорчиков в строю у него не было. И солдату при случае полагались "палочки"
Но солдат он не расстреливал, как Никольский? И не изводил мелочными придирками, как Вирен?
Беда в том, что самосознание нижних чинов к началу ХХ кака уже сильно изменилось по сравнению с веком XVIII. Особенно это проявилось на флоте, где требовались образование и квалификация. А самосознание многих офицеров оставалось прежнимю.
Я недаром привел в пример Кетлинского, потребовавшего по возвращении из Англии шестимесячный отпуск. Таково было отношение офицера к службе в ВОЕННОЕ время, и статус офицера (конечно, не окопного прапорщика) подобное допускал.
В Великую Отечественную что-либо подобное было просто невозможным. В частности и поэтому мы ее выиграли.
С уважением
Владислав