>>И, если говорить совсем честно, гражданскую войну в Ливане начали именно марониты. И массовый террор впервые начали использовать они. Сначала был расстрел армией вполне мирной демонстрации рыбаков в Сидоне, затем -- расстрел фалангистами автобуса с палестинцами (убито то ли 26, то ли 27 человек).
>Началось вообще-то с расстрела в маронитской церкви 13 апреля 1975 г. и покушения на Пьера Жмайеля.
Во-первых, гражданская война началась именно с расстрела армейцами демонстрации рыбаков в Сидоне, еще в феврале. Как мы видим, причины конфликта были социально экономические. Палестинцы оказались только одной из сторон во внутриливанской заварушке и во многом -- лишь ПОВОДОМ для акций фалангистов
Во-вторых, я нигде не нашел цифр, сколько же христиан погибло 13 апреля. Не сомневаюсь, что жертвы были -- но явно не два десятка, так что "ответ" христиан выглядит неадекватным. Что ж удивляться, если палестинцы решили убить в ответ еще больше?
>>Да, в ответ на теракт палестинцев -- но получается: "Ты подонок? А я буду еще бОльшим подонком!"
>Это в основном "Стражи Седара". Но "Катаиб" - тоже партия вполне националистическая
Так об этом и речь. Отморозки были с обоих сторон. И убийство гражданских нельзя оправдать, кем бы оно не совершалось. И модная нынче позиция оправдания целенаправленного маронитского террора против гражданских беженцев тем, что палестинцы тоже убивали христиан, ИМХО -- омерзительна.
>>>>>У тех, кто зачищал Сабру и Шатилу, был к несчастным беженцам длинный и кровавый счет.
>>Хорошо звучит. У боевиков -- кровавый счет к несчастным беженцам. У немцев вот тоже был "длинный счет" к евреям...
>Если учесть, что Джумблат вообще предполагал на треть вырезать христиан, а треть изгнать, то оказывается, что "немцами" тут были другие
Когда и где он это сказал? ИМХО, слишком похоже на пропаганду.
Кстати, замечу, что маронитам было куда бежать -- их охотно принимала Европа (та же Франция). Мусульманам бежать из Ливана было некуда.
>>>>Разборки ливанских христиан-маронитов с палестинцами очень напоминают взаимоотношения поляков и западноукраинцев в ходе Второй мировой. Тем более, что марониты -- те же униаты. Молжно долго выяснять, кто был преступником, а кто -- жертвой в той или иной какой ситуации, но в общем... чума на оба их дома.
>>>Проблема в том, что палестинцы были в Ливане, мягко говоря, не дома. В отличие от ливанских христиан-маронитов, которых тогда было около трети населения.
>>А где у палестинцев дом? Они бежали от войны -- а оказались в чужой земле без возможности возвращения. Но здесь мы входим в почти запретную тему -- о доле ответственности Израиля за возникновение резни на Ближнем Востоке.
>Они могли жить в Иордании как дома - но предпочли поднять восстание против Хашимитов.
Палестинские беженцы появились в Ливане ДО событий в Иордании.
>>И возвращаясь к Западной Украине -- тамошние униаты тоже имели основания считать поляков пришельцами и вообще оккупантами. Меня вот интересует чисто культурологический вопрос: почему все униаты так похожи?..
>
>>>>В любом случае, использованием маронитов в качестве "айнзатцкоманд" Израиль себя запятнал очень сильно. За действия холуя должен отвечать его хозяин.
>>>Тю. Я бы сказал иначе: ливанцы впустили к себе банду палестинцев и спровоцировали гражданскую войну.
>>Палестинцы были бандитами изначально, по национальности? Или все-таки рост радикализма в среде беженцев стимулировался какими-то внешними факторами и происходил постепенно?
>Стимулировался разными факторами.
Ты же понимаешь, что это отговорка :-)
Основной фактор -- палестинцы лишились своей земли и своей родины и оказались никому не нужны. В этих условиях создается благодатная почва для роста радикализма. А когда за действия радикалов начинают наказывать ВСЕХ остальных -- поддержка радикалов только растет.
>>Что до Израиля, то ведь к концу 70-х всем было ясно, что фалангисты -- ничуть не меньшие бандиты. Берешь бандита на службу -- поджалуйста, но за последствия нести ответственность тоже тебе.
>С чего вдруг они стали ничуть не меньшими бандитами? В гражданской воне они были обороняющейся стороной.
Нет. Фалангисты воспользовались акциями палестинцев как поводом для своих отнюдь не оборонительных действий. И резали они всех гражданских мусульман, а не только палестинцев. А также активно занимались бандитизмом типа захвата заложников и освобождения их за выкуп. Однажды умудрились даже взять заложником советского журналиста...
>>> В ходе гражданской войны тон жестокости задали палестинцы и леваки, потом подтянулись их оппоненты - армия и христианские отряды.
>>Здесь ты неправ -- и в развязывании войны, и в эскалации террора против гражданских первую скрипку играла именно Ливанская Фаланга.
>>Только вот Дамур стал ответом на резню в Карантине. Где было убито народу БОЛЬШЕ, чем в Дамуре.
>Тель-эль-Заатар брали после 2-месячной осады с артиллерией, лагерь зачищали "Тигры Седара" и "Катаиб".
>Карантина - также военный лагерь, взятый штурмом. Около 1000 погибших - это в том числе палестинские бойцы. Среди погибших гражданских было много курдов и армян - они были основным населением района.
Честно говоря, я не понимаю, что ты пытаешься доказать? Что фалангисты были белыми и пушистыми? Ты сам понимаешь, что это не так.
Что фалангисты были лучше палестинских боевиков? Во-первых, это сомнительно; во вторых, я уже сказал свое мнение: чума на оба их дома. Обе стороны -- омерзительны. Только вот сейчас принято вешать всех собак на палестинцев, о "подвигах" фалангистов тщательно забывая. И никто не хочет извлекать из трагедии никаких уроков...
Советская пропаганда, кстати, предпочитала не упоминать ни о Дамуре, ни о Карантине -- поминая лишь Сабру и Шатилу, где фигурантами были израильтяне.
