ВИФ2 NE

	От	alex63
	К	All
	Дата	30.03.2006 12:47:06
	Рубрики	WWII;

Re: ИМХО, дело... (на постинг уч. Maxim)

>Именно иностранные добровольцы "Викинга" вывели из Корсунь-шевченковского котла немецкую пехоту, именно они, по некоторым свидетельствам, расстреляли Штемермана, когда он хотел капитулировать.
Я не хотел бы обсуждать "общеисторические" вопросы, тем более связанные с убеждениями уважаемых участников дискуссии, поэтому позволю вынести этот вопрос в корень.
Первый вопрос - это по каким "некоторым свидетельствам" Штеммермана расстреляли? Могу дать ссылку, где упоминаются некоторые разногласия между Штеммерманом и командующим тд СС "Викинг" Гилле. Даже есть упоминание, что Гилле арестовал Штеммермана и взял командование на себя. Однако с другой стороны имеется масса свидетельств о том, что Штеммерман погиб в бою при попытке вырваться из котла. И был похоронен с воинскими почестями. Не обсуждая достоверность тех или иных источников, замечу, что наши не упустили бы шансов использовать факт расстрела Штеммермана СС-овсцами (вбить такой гвоздь между Вермахтом и Ваффен СС). Кстати, сам Гилле благополучно выбрался из кольца, наверное с какими-то остатками немецких войск. В цифру 30 тысяч, приводимую Манштейном в "Утерянных победах", равно как и заявление Конева, что никто не прорвался из окружения я не верю.
Может кто-нибудь распологает более достоверными документами на этот счёт?

>макс
>>С уважением, ID
С Дону выдачи нету

Ре: ИМХО, дело... (на постинг уч. Маxим) - Андю 30.03.2006 14:18:38 (458, 1688 b)
- Ре: ИМХО, дело...... - alex63 30.03.2006 14:27:55 (342, 698 b)
  - Ре: ИМХО, дело...... - Андю 30.03.2006 14:34:49 (328, 413 b)
Re: ИМХО, дело...... - Maxim 30.03.2006 13:30:17 (560, 420 b)
- Да не они просто в первых рядах были - ХИВИ - damdor 30.03.2006 20:52:47 (236, 226 b)
  - Re: Да не... - Maxim 30.03.2006 21:35:51 (210, 523 b)
    - Re: Да не... - damdor 31.03.2006 03:13:53 (173, 378 b)
- "Ценили и оберегали они «Хиви», а те платили им преданностью" 5+!!! - ЖУР 30.03.2006 16:21:10 (363, 56 b)
  - Нет, это из автобиографической книги "Мечты, мечты, где ваша сладость?" :) (-) - Андрей Сергеев 30.03.2006 16:26:00 (194, 0 b)
- а вот мне один нетоварищ рассказал - Бульдог 30.03.2006 15:57:41 (341, 427 b)
- Ужос %( Извините, но больше слов нет. (-) - alex63 30.03.2006 14:30:13 (191, 0 b)
- Maxim ну нельзя же так, в самом деле :) - И. Кошкин 30.03.2006 13:46:06 (525, 507 b)
  - Re: Maxim ну... - Maxim 30.03.2006 13:54:01 (478, 599 b)
    - Да-да, конечно... - И. Кошкин 30.03.2006 14:30:56 (472, 1204 b)
      - Кстати, а нельзя ли поподробней разузнать, как его звали, где служил... - И. Кошкин 30.03.2006 14:35:44 (406, 205 b)
        
        Re: Кстати, а - Maxim 30.03.2006 14:53:35 (386, 523 b)
        
        В общем, Максим... - И. Кошкин 30.03.2006 18:53:13 (294, 404 b)
        
        Re: В общем, - Maxim 30.03.2006 21:41:01 (230, 227 b)
        
        Ре: В общем, - Андю 31.03.2006 12:12:15 (151, 171 b)
        
        Re: В общем, - Maxim 30.03.2006 21:45:27 (212, 86 b)
        
        Было дело - Colder 31.03.2006 08:36:58 (177, 223 b)
        
        Re: Было дело - Maxim 31.03.2006 10:32:57 (156, 528 b)
        
        Больше 200 тысяч отправили в "солнечный Магадан". Не похоже на единицы. (-) - Александр Солдаткичев 30.03.2006 15:08:54 (271, 0 b)
        
        Re: Больше 200... - Maxim 30.03.2006 15:22:31 (327, 149 b)
        
        Вы не поняли. - Александр Солдаткичев 30.03.2006 15:29:33 (299, 201 b)
        
        Re: Больше 200... - Виктор Крестинин 30.03.2006 15:25:14 (306, 300 b)
        
        Re: Кстати, а - Гегемон 30.03.2006 14:56:48 (345, 362 b)
        
        Re: Кстати, а - Maxim 30.03.2006 15:19:15 (322, 971 b)
        
        Re: Кстати, а - Random 30.03.2006 17:57:52 (241, 2013 b)
        
        Re: Кстати, а - Maxim 31.03.2006 22:37:14 (77, 2389 b)
        
        Нет. - Kazak 31.03.2006 22:43:06 (77, 336 b)
        
        Re: Кстати, а - alex63 31.03.2006 09:25:17 (164, 1126 b)
        
        Справедливости ради - не единственный, а последний приговор. - sss 31.03.2006 10:50:54 (124, 73 b)
        
        Я имел в виду за сотрудничество с оккупантами. Но Вы тоже правы (-) - alex63 31.03.2006 11:05:56 (83, 0 b)
        
        Хиви - Maxim 31.03.2006 10:45:01 (155, 823 b)
        
        Re: Хиви - Гегемон 31.03.2006 12:47:51 (108, 428 b)
        
        Простите - wolfschanze 31.03.2006 11:23:03 (139, 163 b)
        
        хиви - Maxim 31.03.2006 21:23:40 (80, 566 b)
        
        Re: хиви - wolfschanze 01.04.2006 19:31:26 (60, 680 b)
        
        Совершенно верно. Так всех советских пленных, работавших в лагерях или (+) - Андю 31.03.2006 12:10:46 (132, 200 b)
        
        а какой "такой" ? - GAI 31.03.2006 09:33:21 (158, 210 b)
        
        Re: а какой... - Kirill 31.03.2006 09:36:49 (146, 159 b)
        
        Мастерство не пропьешь))) (+) - Виктор Крестинин 31.03.2006 10:38:18 (152, 529 b)
        
        Re: Кстати, а - И. Кошкин 30.03.2006 15:49:36 (337, 1290 b)
        
        Re: Кстати, а - wolfschanze 31.03.2006 10:49:01 (133, 606 b)
        
        Ну строго говоря по Естонии на такие мелочи как служба в - Kazak 01.04.2006 05:54:28 (63, 256 b)
        
        Re: Кстати, а - Виктор Крестинин 30.03.2006 15:24:15 (279, 237 b)
        
        Re: Кстати, а - Виктор Крестинин 30.03.2006 14:58:50 (307, 259 b)
    - С хиви иногда вообще любовь до гроба была - Исаев Алексей 30.03.2006 14:01:49 (502, 213 b)
      - Или так. :-) (+) - Андю 30.03.2006 14:11:03 (441, 301 b)
        
        Т.е. последний снимок это... - СанитарЖеня 30.03.2006 14:43:37 (386, 71 b)
      - Re: С хиви... - Maxim 30.03.2006 14:07:33 (415, 279 b)
        
        Думаю Der Geliebte сочли несколько неполиткорректным (-) - Исаев Алексей 30.03.2006 14:18:15 (242, 0 b)