|
|
От
|
Алекс Антонов
|
|
|
К
|
Draken
|
|
|
Дата
|
24.03.2006 03:29:52
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Флот;
|
|
Re: впечатляют.
>> Когда уровень достигнет 1.7 тысяч, сокращение прекратится. Но опять же повторюсь, дело не просто в колличественной, дело еще и в качественной сосавляющей. Как можно больше из этих 1.7 тысяч должны быть развернуты на носителях, способных уцелеть в случае внезапного ядерного удара противника.
>За счет чего прекратиться? Подробности, пожалуйста.
За счет оснащения Тополей-М тремя головами и за счет оснащения МСЯС Булавами, на которых будет больше чем три головы на каждой ракете.
>> Численность сил способных уцелеть в случае внезапного ядерного удара противника один из главных факторов устойчивости СЯС. Шахтные МБР сегодня такой устойчивостью не обладают, наоборот, группировка тяжелых МБР провоцирует нанесение по ней обезоруживающего первого удара - ведь при затрате 2-3 ББ практически гарантированно уничтожается носитель с десятком ББ.
>Чем большего сил всего, тем больше сил, способных уцелеть.
Врядли мы будем отступать уровня 1.7 тыс ББ на стратегических носителях (неприятеля достаточно уничтожить один, а не десять раз). А раз кол-во ББ ограничено то совершенствование может быть только качественным. Эти ББ должны стоять на малоуязвимых от внезапного первого удара носителях.
>Гарантировать одновременное уничтожение 251 шахтной МБР невозможно.
Возможно, ведь для этого требуется всего 251х3 = 753, максимум 251х4 = 1004 ББ, в то время как сегодня на американских ПЛАРБ развернуто 2016 ББ. Как видим для практически гарантированного уничтожения 251 МБР в ШПУ требуется израсходовать лишь примерно половину из 336-ти американских БРПЛ (а КОН свыше 0.5 американцы осиливают).
>> Без разницы. Подлетное время к районам развертывания группироки СЯС России слишком велико. Это извините не Першинги-2, которые действительно были инструментом первого обезоруживающего удара по значительной части европейской территории СССР.
>Из Днепропетровска "Томагавку" до Москвы лететь меньше часа. Так что может хватить времени при правильном использовании.
Час, это не серьезно.
>Вообще, у американцев возможности развития тактического ЯО горадо выше, чем у России.
Плевать на тактическое ЯО. Американцев сдерживает только то ЯО которое даже в случае нанесения ими внезапного обезоруживающего (ядерного или даже неядерного) удара в ударе ответном сможет взорваться над американскими городами.
>> А никто и не говорит что это панацея. Просто это еще один способ демонстрации того что безнаказанности не будет. Иными словами возрат ядерных КРБД в лодочные боекомплекты усилит потенциал ответного удара российских МСЯС не более чем на 15-25 процентов (учитывая что ПЛА все же больше чем ПЛАРБ).
>Боеголовок очень мало, лодок мало. Так что потенциала не видно.
Суммарно АПЛ у нас сейчас больше чем у американцев, весь вопрос в боеготовности этих сил. Будет высока боеготовность, будет велик КОН, будет и потенциал с которым американцы будут вынуждены считаться. Сейчас ограниченные средства расходуются на НИОКР по Булаве, на производство Синевы, на ремонт 667БДРМ и 941, на строительство РПКСН 955-го проекта. Будет больше средств, дойдут руки и до возрата ядерных КРБД на ПЛА, ПЛАРК, что повысит потенциал ответного удара отечественных МСЯС еще на 15-25 процентов, а это (при 12 РПКСН в составе ВМФ и КОН 0.3-0.5) обеспечит в ответном ударе выполнения критерия Макнамары силами одних лишь МСЯС.
>> На отечественных КРБД морского базирования применяются те же заряды что и на отечественных КРБД воздушного базирования - а их изрядно.
>Во-первых, это не совсем так. Во-вторых, заряды ДА никак с ВМФ не связаны.
Это именно так. Отечественные КРБД авиационного и морского базирования в отличие от американских есть лишь модификация одной модели, а даже на американских морских Томахоках и воздушных ALSM и ACM относящихся к трем совершенно разным моделям используется одна и таже голова W80.
>> Я не собираюсь обсуждать этот вопрос.
>А зачем Вы тогда начали об этом говорить?
C чего Вы взяли что я с Вами заговорил о том когда и как был развален СССР? Меня "политические дискусси" не интересуют.
Если же Вам есть что сказать о Курьере.Скажите.
>> Способность Тополей передвигаться по дорогам не имеющим твердого покрытия очень невысока - ведь Тополь из за высокого ЦТ склонен к опрокидыванию (в ходе эксплуатации было несколько случаев). К тому же по грунтовым дорогах Тополя не способны передвигаться со скоростью обеспечивающей им шанс выхода из под удара.
>Она достаточна для экстренного передвижения по местности. А скорость не при чем - они должны рассредотачиваться заранее.
"..."Тополь-М", видимо, не является идеальным комплексом; опора на него, как представляется, в значительной мере вызвана отсутствием альтернатив. В ходе дискуссии вокруг договора СНВ-2 в многочисленных публикациях были раскрыты его недостатки. В соответствии с этой информацией, "Тополь" имеет сравнительно небольшую скорость и низкую защищенность, что ограничивает его возможность по выходу из-под удара при коротком времени предупреждения и делает его уязвимым для поражающих факторов ядерного взрыва, таких как ударная волна. Хотя "Тополь-М", судя по всему, удалось усовершенствовать, его весогабаритные характеристики близки к "Тополю", а это ставит объективные пределы на пути преодоления указанных выше недостатков..."
>> А никаких таких супертехнологий в ПГРК нет. ПЛАРБ технологически гораздо сложнее. ПГРК (в отличие от ПЛАРБ) с успехом выпускают китайцы, даже индийцы (хотя те даже ПЛА сделать пока не могут) разработали подвижные ПУ для своих БР Агни.
>ПГРК с МБР есть только в России, у китайцев тягачи.
У Вас какие то странные критерии того что есть ПГРК. Миджитмен тоже создавался в виде седельного тягача и полуприцепа ракетовоза, однако из за этого его никто не считал ПГРК. DF-31 вполне себе ПГРК.
>О наследии я говорю потому, что оно дает возможность выбирать путь развития, а не упираться в идиотизм МСЯС.
США, Англия, Франция - все они сделали главный (или даже абсолютный) упор на МСЯС. Не слишком ли много в мире идиотов?
>> Если бы содержание ПГРК "в поле" было дешевым мероприятием, то их бы там и держали, однако сегодня отечественные ПГРК находятся в районах постоянной дислокации и российский потенциал ответного удара совершенно не увеличивают.
>Так сейчас у этого низкий приоритет, даже горючего достаточно не дают.
Вот тото и оно. МСЯС худо бедно но на БС выходят, а полки ПГРК по гаражам стоят.
>> Я уже разьяснил Вам что это не так.
>Вы ошибаетесь.
Неаргументированные возражения мною не воспринимаются. Так что с этой репликой можете не повторятся.
>> Скорее всего из за того что шанс терриристического нападения на ПГРК у нас считается достаточно высоким, их и держат сегодня в районах постоянной дислокации.
>Нет, их держат на месте из-за того, что не считают необходимыми их перемещения.
Это Вам опять из Кремля сообщили, раз Вы говорите с такой уверенностью?
>> К слову говоря в случае внезапного ядерного удара против ПГРК будут действовать войска СпН противника.
>Что? "Томагавки" пускать не будут, а спечасти в центр России забросят?
Именно так - основная задача для войск СпН в предверие ядерной войны.
>> Вы видимо не знаете что главным океаном Холодной Войны был Северный Ледовитый. Так вот Арктика и сегодня зона потенциального господства отечественного ВМФ по той причине что по численности подводных сил российский Флот до сих пор мощнейший в мире, а заполярные российские морские и авиационные базы находятся на минимальном расстоянии от этого вероятного ТВД.
>Это уже было к концу Холодной войны, причем американцы все равно действовали вполне эффективно. ВМФ РФ значительно уступает американскому по количеству ПЛ,
Наш ВМФ сегодня превосходит американские ВМС по количеству ПЛ. Сегодня в боевом составе у американского флота 14 ПЛАРБ и 54 ПЛА, по количеству атомных ПЛ американские ВМС и отечественный ВМФ сравнимы... но у нас еще и ДПЛ имеются.
>а на авиабазах почти не осталось самолетов.
На авиабазах осталось достаточно МиГ-31 для того чтобы контролировать небо над Арктикой.
>> Вам стоит улучшить свои представления о тактике современной подводной войны.
>Наооборот, это следует сделать Вам.
Что ж, пришлите мне ссылку на дискуссии о тактике подводной войны в которых Вы принимали участие, и с удовольствием с их помощью улучшу свои представления о тактике подводной войны.
>> Но Вам по пейжеру (на этот раз из Вашингтона) сообщили что наши АПЛ в случае выхода в море постоянно "на мушке" у американских? :-)
>То, что ПЛА США постоянно патрилуруют у баз СФ и ТОФ, освещается даже в неспециализированной прессе. А вы вроде большой ее ценитель.
"Патрулируют" не тождественно "держат на мушке все наши ПЛ вышедние в море". Надеюсь Вы это понимаете?
>> Потому что лодка 995-го проекта это лодка 4-го поколения, тогда как лодка 971-го проекта, лодка 3-го поколения, а с каждым новым поколением скрытность отечественных ПЛ только росла. "Скрытность - это все в лодочной войне"(С)
>955 - это ПЛАРБ, которая более заметна, чем ПЛА того же поколения, и даже поздняя ПЛА 3-го поколения.
А вот американцы в свое время считали что их Огайо менее заметны чем их Лос-Анджелесы.
С уважением, Александр