От Гегемон Ответить на сообщение
К DenisK
Дата 04.10.2005 14:24:08 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: А что

>Габариты не маленькие. С всеми вытекающими.
>Почему надо было японский патрон применять то? Если решили что нужен карабин под патрон мощностью 2000ДЖ так его и в 30х могли разработать под 7,62, без гемора с переходом.
Потому что он уже есть. А разработку короткого патрона 7,62 надо было начинать с нуля, и гильза винтовочного патрона здесь не помощник

>И много времени надо было времени что бы патрон калибра 7,62 уменьшенной мощности разработать?
Немцы аналогичный патрон разработали в 30-х и внедрили в ходе войны. А потом уже наши.

>Под ту инструментальную базу остатки которой имелись - проще чем заново под 6,5мм базу создавать.
Японские патроны калибра 6,5 мм выпускались еще в ПМВ.

>Автомат Фёдорова был лучше АВС и СВТ? Вы почитайте, тут в ветке ссылочку давали. Например к нему прилагалась специальная кисточка для смазывания маслом верхних патронов в обойме.
Он создавался на консруктивном уровне времен ПМВ. тогдашняя автоматическая винтовка - "Шоша"

>>М14 можно производить штамповкой? Американам потребовался Вьетнам
>Насчёт Вьетнама заблуждаетесь, а пример с М-14 очень удачный.
В чем я заблуждаюсь? Американцам потребовался Вьетнам, чтобы срочно перевооружить армию на плохо сконструированную АВТОМАТИЧЕСКУЮ винтовку под патрон .223.

>Во Въетнаме они уже из М16 вовсю стреляли - то есть американский автомат был создан ДО ВЬЕТНАМА.
Создан - до Вьетнама. Но на вооружение пехоты не поступал

>И драли они его именно с АК-47, которого у них ещё не было не единого образца, но был уже патрон обр. 43г. + параметры АК-47 основные были уже известны.
Что американцы копировали с АК-47? нельзя ли подробнее?

>На основе анализа патрона было признано что советский автомат по боеспособности заметно превосходит М-14.
Про низкую пригодность М-14 для современной войны было известно и раньше. В отделении приходилось разделять стрелков на нормальных, с самозарядкой, и автоматических, у которых М14 имела автоматический режим. Т.е. дажи при заметном снижении мощности патрона "Гаранд" не удалось довести до автоматической винтовки

>М-14 хороший пример того что получилось при отсутствии того опыта "окопной войны" который имел СССР.
Абсолютно не в этом дело. Это типичный пример развития идеи автоматической винтовки под винтовочный патрон.

>Насчёт штамповки - приклад штампуется из пластмассы.
Приклад. А у ПП штумпуется коробка

>>Не вижу логики. Дальность стрельбы уменьшилась уже по итогам ПМВ
>Отличное замечание, просто отличное.
>Тут есть один интереснейший нюанс. Что бы концепция автомата родилась надо было сначала через массовое применение пистолетов-пулемётов пройти. Об этом чуть дальше.
Концепция автомата родилась раньше и параллельно возникновению пистолетов-пулеметов. Что характерно, родилась на Восточном фронте, где не было такой плотности огня и необходимости ковыряться в окопах.

>>>Самозарядная винтовка так как её представляли в первую мировую.
>>Автомат Федорова - это самозарядная винтовка по представлениям ПМВ? Нет ведь.
>>Автоматическая винтовка разработки времен ПМВ - это все французские фузий-митрайез
>Именно самозарядная винтовка, которая разрабатывалась как самозарядная винтовка и была доведена до признаков автомата.
И под какой патрон? Заметьте, патрон уменьшали несмотря на существование 3-линейного.

>Точно. Насколько я знаю мотивы Калашникова он придумывал систему, которая позволяет отстреливать автоматчиков - тех которые ходили в ВОВ2 с пистолетами-пулемётами - до того как они подойдут на дальность действительной стрельбы 100м.
Только придумал это не Калашников, а немецкие специалисты. И приняли МР.43 на вооружение для того, чтобы отстреливать цепи советских стрелков, пока они не подошли на дистанцию стрельбы из ППШ

>При этом АК имеет возможность ведения стрельбы как "от плеча" так и "от живота"(про пистолетную ручку вы забыли), то есть эфективно совмещает в себе возможности более чем карабина - делаем прицельно 2-3 выстрела очередью и пистолета-пулемёта - от живота вполне можно молотить тоже.
И никуда не попасть. Отдача не та.

>В результате получлась новая концепция оружия пехоты, которую у нас назвали "автоматом", а на Западе "штурмовой винтовкой". Которую содрали все, причём как по мошности и дальности патрона, так и по конфигурации самого оружия.
Нет. Штурмовая винтовка - это официальное название данного оружия в Германии с 1944 г.
Винтовки, которые принимали на вооружение в странах НАТО, создавались под куда более мощный патрон .308 Win. Именно поэтому они обанкротились как массовое оружие пехоты в ходе войн 1950-70-х гг. И заменили их на автоматические винтовки под патрон уменьшенного калибра .223, который никак не является аналогом немецкого патрона или нашего обр.1943

>P.S. Сейчас, я когда читаю всяки новсти про адвансовые американские разработки - я тихо ухмыляюсь.
>На земле они по прежденем у не воюют, а если и воюют то с какими-нибудь повстанцами. Опыта взять всё так же неоткуда.
Да? А это типа не опыт? Тогда мы не воевали с 1945 г., в отличие от американцев. У тех последний раз - Ирак.

С уважением