От М.Свирин Ответить на сообщение
К Гегемон
Дата 05.10.2005 01:04:20 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Да что...

Приветствие
>>Так речь не только в простоте. А безоболочная пуля и у трехлингейки была, причем аккурат 1912 г. И ТЕХГОЛОЧЕСКИ патрон "бердан № 2" аккурат такой же, что и "трехлинейный". Только калибра поменьше.
>В смысле? Пуля безоболочечная - раз. В 3-лн винтовке этот вариант не пройдет, даже если такие пули и делать.

делали. Проходил.

>Новая технология изготовления пуль.

Для "бердан № 2 отработана оболочная пуля.

>Порох дымный - два. Строим химические заводы.

Бердан № 2 испытан с бездымным порохом.

>И почему это 4,2-лн патрон калибром меньше, чем 3-лн?

Не знаю.

>>Вы знаете, но вы не правы. Будь вы правы, не было бы бронебойной винтовчной пули. А ее назначение В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ было пробить стрелковый, пулеметный и пушечный щиток, за которыми скрываются соответственно русной пулемет, станковый пулемет и артиллерийский расчет. Так вот ежели в то время винтвока этого не умела, то никто более не умел. Разве что крепостные ружья из закромов вынимать. Так что ТРЕБОВАНИЕ ПРОБИТИЯ ИЗ ВИНТОВКИ СТРЕЛКОВОГО, ПУЛЕМЕТНОГО ЩИТКОВ или АРТИЛЛЕРИСЙКОГО ЩИТА было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. И это правильно.
>Пробить из винтовки можно было только плохой стрелковый щиток. И для этих целей можжно было бы исползовать полноценный ручной пулемет. А стрелять из винтовки по орудийному щиту - извращение, восходящее к Крымской войне.

1. Простите, какой стрелковый щиток имел толщину более 8 мм?
2. Стало быть вы ручной пулемет собираетесь питать иными патронами, чем винтовки?
3. Стрельбы из винтовки по орудийному щиту произодлась всю войну. Этому учили и после войны. И успешно.
4. Открою вам тайну, учили стрелять из винтовки бронебойной пулей даже по смторовым щелям и триплексам танков.

>Для этих целей была пушка Розенберга, были минометы, был винтовочный гранатомет.

Которых до задницы в роте?

>>Параллельный выпуск 2 аналогичных патронов в условиях голода и разрухи был возможен только для умствено больных.
>Какой голод и разруха? Когда? И были ли умстенно больными те, кто утверждал задания на параллельный выпуск патронов к "Нагану" и ТТ?

Простите. в 1925-27 не было разрухи, голода?
И расскажите мне ТОЛЬКО ПОДРОБНО С ВЫКЛАДКАМИ ЧЕМ ВЫ ЛИЧНО ВООРУЖИТЕ НАШИХ ТАНКИСТОВ? А?

>>А РЕВОЛЬВЕР НАГАН ТРЕБОВАЛСЯ АККУРАТ С 1927 и по сей день, по-моему, замены ему нет. Было несколько попыток заменить. Не вышло.
>И что в нем такого незаменимого? Не считая возможности стрелять через амбразуру в броне танка, специально для этого выполненную?

Вот и беда, что вы ее не считаете. А из чего стрелять через указанную амбразуру?

>>Да накакать им было на "Наган". В армии "Наган" архинеобходим был.
>
>>1. СВТ себя полностью оправдала
>В армии о ней сложилось другое мнение

Какие ваши доказательства? Открою тайну. Их нет. И не было. ВСЕ оружейные конструкторы почему-то считали СВТ шедевром. Но почему-то в детской литературе после войны оную винтову начали поругивать. И некоторые авторы не радоьравшись с причинами оного, начали вторить им и дошли до идиотизма, начав переворачивать все с ног на голову.
Советую прежде, чем браться за разбор полетов с СВТ почитать хотя бы статью Семы Федосеева про оную винтовку в "Мире Оружия". Будете неприятно удивлены. Если не найдете статью, могу заспостить ее вариант, что был написан по моему заказу для "Полигона".
Потом можно будет вернуться к обсуждению якобы имеющихся недостатков у СВТ.

>>2. Производство СВТ было прекращено по причине того, что в 1943-44-м а врмию хлынули чурки
>И русские мужики из деревни, которые далеко не все могли разобраться с капризной и ненадежной винтовкой.

Попрошу вас доказать оное, ибо испытания даже 1945 это не подтверждают. Выиграла СВТ испытания и у Гаранда и даже (не падайте) у "трехлинейки" :)) А знаете почему? потому, что надежность трехлинейки при интенсивной стрельбе - вопрос отдельный. Реконструкторы сражений соврать не дадут :) Оказалось, что отказывает "трехлинейка" при интенсивной стрельбе, требующейся при отражении наступления.

>>3. Если бы СВТ себя не оправдала, не было бы СКС.
>Не вижу связи. Патроны разные

Жаль, что не видите.

>>4. ПП после войны следов в армии не оставил. даже ППС, кой хотели оставить на вооружении шоферов и т.д. с вооружения сняли.
>ПП выполнил свою задачу. Пехота получила массовое автоматическое оружие, с которым солдат мог вести бой на близких дистанциях и имел превосходство над противником

Да нет же. Главное его преимущество в условиях войны (особенно с введением ППС) - ЦЕНА комплекса оружие-патрон. И насчет превосходства на близкой дистанции - это если противник пожелает на нее сблизиться. Короче - ПП в армии - это вопрос особый

>Послевоенное вооружение - отдельная тема. То-то сейчас носятся с PDW

И пусть себе носятся. Мы с вами не об этом. А о том, что с окончанием войны ПО ОПЫТУ ВОЙНЫ все почему-то отказались от вооружения своей пехоты ПП. Почему?

>>>Да. И тут как раз стоит вспомнить собственные взгляды Федорова на патрон для автоматического оружия пехоты
>>В каком году?
>И под какой патрон он создавал свой автомат в 1915-1916 гг.?

Под патрон с большой начальной скоростью при тяжелой пуле, который по идее мог бы конкурировать с 7,62-мм по дальности боя. Не более того.

Подпись