ВИФ2 NE

	От	Claus
	К	Малыш
	Дата	23.09.2005 16:53:17
	Рубрики	Прочее; WWII;

Re: А вот...

>Смешались в кучу кони, люди и все это под залпы тысячи орудий. Причем здесь время стояния всплеска? Микрометры Люжоля-Мякишева дальность до него все равно измерить не смогут.

При том, что даже при корректировке недолет/перелет всетаки надо видеть куда падает снаряд и четко отличать всплески друг от друга. У Гончарова ведь речь не об измерении расстояния шла, а о возможности четко залпы отличать - пожэтому даже промежуток между сериями залпов потребовался.

И на Бородино кстати дальномеры тоже были, хоть и не в башнях.

>К этому добавьте самостоятельную наводку каждой башни (самостоятельное определение установок прицела командиром каждой башни) и самостоятельную пристрелку каждой башни.

Добавил, именно потому и предложил разделение побашенно.

>Это Вы не поняли. В смысле приборов управления артогнем "Гангуты" отличаются от "Бородино", как небо от земли. Основное отличие - ПУАО "Гангутов" позволяла вести пристрелку "по измеренным отклонениям", а "Бородино" стреляли исключительно "по наблюдению знаков разрыва" с независимой пристрелкой каждого стреляющего орудия/башни.

И как это принципиально влияет на организацию стрельбы. Общие принцыпы управления все равно сохраняются.
Разница только в том что там где у Гангута будет работать группа башен - у Бородино придется стрелять одной башне.
Плюс у Бородино будет больше участников процесса - так как каждая башня независима. Но вообще больше чем 3 Бородино по такой схеме концентрировать я бы не стал - слишком сложно управлять.

>>А для тех условий лучше все равно не сделаешь.
>
>Потому и результат сколько-нибудь заметно улучшить невозможно.

В целом да.

>>Почему же рассматривал - поворот А3,
>
>То есть вся битва состояла из первых пятнадцати минут и поворота "Александра III"? Оригинальная точка зрения :-) . Вы уж не томите, объясните мне скорей - куда же девалось все потрясающе умение русских артиллеристов, продемонстрированное при "развороте Того" и повороте "Александра", в остальное время боя?

А это и самый интересный вопрос. Пока что видно два пика - причем я немного неправильно написал, не по 15 минут, а скорее по 10 (13:55-14:05 и 14:40 - 14:50) по 5 попаданий каждый. Плюс более менее попадали в период 14:05-14:35 - за этот период 6 попаданий. Дальше совсем редко.

Объясняется это по моему достаточно просто - до 14:05 японцы не успели еще занять выгодную позицию, поэтому стрельба шла почти на равных - головные у нас и головные у них, у нас наверное даже некоторое превосходство было.

14:05-14:35 - у японцев явно лучше позиция - они всеми своими кораблями расстреливают наших головных, причем Микасу они практически выводят из под удара - по ней даже Орел стрелять не может. Наши концевые в бою участвуют слабо - из за дистанции и худшего по сравнению с Бородино оборудования и орудий.

Соответственно наши постепенно теряют боеспособность - и количество попаданий в японцев становится меньше, несмотря на участие с нашей стороны большего чем в 13:50 числа кораблей.

Потом - поворот Александра - в 14:40 Того пытаясь его парировать начинает вертеть "все вдруг" - сам толком не стреляет, Камимура в этот момент улетает вперед и соответственно эффективность его огня падает.

Наши же головные в этот момент выходят на близкую дистанцию и мало подвергаются воздействию японцев, а после поворота А3 на запад недалеко от японских ЭБР проходят и наши концевые - соответственно имеем серию попаданий по ним.

Потом эскадры расходятся, Того теряет Камимуру, а наши концевые отстают, А3 впрочем тоже отстает.

И дальше Того уже не может сконцентрировать ту мощь, что у него была вначале, а с нашей стороны в основном участвуют Бородино, Орел и отставший Александр. Соответственно количество попаданий в обе стороны становится меньше, но у японцев все равно явное преимущество.

Примерно так. В общем довольно заметно что наши стреляли плохо когда японцы получали локальное численное преимущество, и хорошо когда наоборот - его получали мы.
Так что дело тут по моему далеко не в подготовке кометоров (иначе просто необъясним рост попаданий в 14:40-14:50), а именно в маневрировании неудачном.

>Чуть быстрее - это насколько? За минуту? За три минуты? За двенадцать минут? Вы понимаете, что выигрыш в три минуты не окупает всей затеи?

Ну те же Бородино скорость постоянно поднимали. И дело не в 3х минутах, а в том какую позицию можно былобы занять за них.

>И все время маневра сохранялась возможность разгрома их сил по частям? Поподробней, пожалуйста.

Эскадрой в том виде который она представляла в момент совершения этих маневров - конечно нет.

Но при другом начале боя ситуация возникнуть могла.

Например примерно в 14:50 японцы развалились на 2 независимых отряда один из которых шел на северо-запад, другой на юго-восток.
Побитый А3 естейственно сделать с ними ничего не мог, но будь во главе нашей эскадры в тот момент хотябы 5 быстроходных и непобитых ЭБР, то они могли ы повернув на север влезть между Того и Камимурой и атаковать Того имея с ним равные силы. Камимуре же пришлось бы долго разворачиваться, а потом еще и разбираться с "тихоходами" которые оказались бы у него на пути.

Вот Вам и вариант для создания равных условий. Начни ЗПР в самом начале отворачивать на хвост Того, а Того перехватывать его в своей обычной манере поворотами "вдруг", то такую же ситуацию было бы вполне реально получить. И мы используя "быстроходный отряд вполне получили бы равные шансы.