>>А вы в этом уверены? Вы видели финское издание, либо его перевод, либо хотя бы упоминание о нем (с указанием реквизитов), в котором дается разблюдовка этой цифры?
>
>Что вы понимаете под "разблюдовкой"?
Раскладка по подразделениям или хотя бы по месту гибели.
>>Первое, что вызывает сомнение -- это неизменность цифры 19 576 с мая 1940 года.
>
>Не понял. Почему цифра потерь на май 1940 ДОЛЖНА менятся после мая 1940?
Потому что ИТОГОВАЯ цифра финских потерь, объявленная в мае 1940 года, не меняется вот уже шестьдесят лет.
>> И, опять же, цифры по потерям конкретных подразделений у финнов разнятся
>
>Приведите пример.
"Вопрос о потерях 9-й пехотной дивизии подполковника Х. Сииласвуо в боях против 44-й стрелковой дивизии представляется более простым, хотя и при его изучении встречаются разногласия. В частности, уже упоминавшийся нами краевед из Суомусслми Л. Карттимо в 1990 г. назвал автору цифру -- 809 убитых и 1,1 тыс. раненых финнов. А. Ф. Чьуу в своей работе, ссылаясь на данные Института военной истории в Хельсинки, называет цифры -- 600 убитых, 133 пропвших без вести и около 1,2 тыс. раненых..." (К.М. Александров. Обреченные на поражение // Советско-финландская война 1939-1940. Том I СПб, Полигон, 2001, стр. 419-20.
>>Относительно раненых: все наши "Книги памяти" включают умерших от ран.
>Более того, суммарная цифра потерь в ВОВ "по Кривошееву" тоже включает умерших от ран.
>Финские официальные потери тоже включают умерших от ран в госпиталях - 1437 человек. После марта 1940 в советских госпиталях умерло от ран 371 человек.
Если я правильно помню -- до августа...
>>Сосать палец -- это их право. И мое. И ваше. Но давайте хотя бы признавать, что мы сосем палец.
>
>"Сосать палец" - это брать данные из ниоткуда.
Сосать палец -- это брать данные из непроверяемых источников, документальная база которых неизвестна, а степень ангажированности высока.
> Данные основанные на первичном материале, пусть даже неточные - это не сосоание пальца. Например, Кривошеевские 11,200,000 безвозвратных потерь армии и флота в ВОВ - это заниженные и неточные данные. Но взял он их не из пальца. Кстати, они не включают в себя умерших от ран после 1945 года.
Вот! Именно к этому я и вел.
Финские ГАЗЕТНЫЕ цифры, имеющие крайне высокую степень ангажированности, вы милостиво соглашаетесь уравнять в научной ценности с "кривошеевскими" данными, основанными на многолетней обработке документов. Да, у "Кривошеева" ошибок хватает -- но никто и нигде более не проводил такого объема работы и на таком уровне.
К сожалению, для многих историков (и не-историков) это крайне типично. Чем глубже исследование, тем больше деталей, тем проще допустить ошибку или неточность -- тем проще и чаще можно поймать исследователя на ошибках -- тем менее достоверным в глазах публики становится исследование. И в итоге самыми достоверными начинают восприниматься утверждения и цифры, которые вообще не базируются ни на каком исседовании.
"Чем больше мы учим, тем больше мы знаем, чем больше мы знаем, тем больше мы забываем..."
С уважением
Владислав
Ре: Вы только... - Игорь Куртуков10.08.2005 05:25:58 (77, 2064 b)
По поименке - Kirill10.08.2005 13:16:16 (65, 315 b)
