От selioa
К All
Дата 30.03.2024 09:03:11
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Как сообщество считает.

Владелец телеграмма не передавший ключи шифрования и обеспечивающий закрытую переписку и сбор средств попадает в список организаторов теракта?
От Keilformation
К selioa (30.03.2024 09:03:11)
Дата 30.03.2024 19:19:57

Он последний в длинной очереди (-)
От selioa
К Keilformation (30.03.2024 19:19:57)
Дата 06.04.2024 03:08:20

предвинуть бы. (-)
От KGI
К selioa (30.03.2024 09:03:11)
Дата 30.03.2024 14:22:08

А мне другое интересно(+)

>Владелец телеграмма не передавший ключи шифрования и обеспечивающий закрытую переписку и сбор средств попадает в список организаторов теракта?

вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??
От Pav.Riga
К KGI (30.03.2024 14:22:08)
Дата 31.03.2024 12:06:56

Re: А мне другое интересно...арендатор не имеет права


>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??

Не знаю как в РФ,но на нашей окраине знаю случай когда сдатчика квартиры защитил
договор о том,что арендатор не имеет права делать и хранить всякое недозволеное и обязан
сам информировать властно-налоговые органы о своей деятельности.
Там арендатор разливавший и сбывавший крутку был пойман.Но попал под административный штраф.А арендодателя даже не ущемили как сказал следователь -
мол дело житейское,вы же знали что злодей сам на себя не заявит,арендаторы всегда
всякое недозволенное делают то кота заведут,но вы его обязали и чисты а кот ваши
диваны рвал когтями без вашего согласия.
И вам стоит в договре обязать не злодействовать,вроде сбора взрывных устройств и прочего недозволеного вроде печатания фальшивых денег.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К KGI (30.03.2024 14:22:08)
Дата 31.03.2024 10:41:10

Re: А мне...

>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??

Зависит от обстоятельств дела. Если вдруг выяснится, что ваш гараж недолгое время использовался для складирования небольшой партии оружия, то вам вероятно удастся оправдаться полным незнанием. Но если там обнаружится действующая мастерская по производству самодельных взрывных устройств, то положение ваше будет незавидным. Сроки предварительного заключения сейчас бывают довольно продолжительными, пока не сознаетесь и не пойдете на сделку со следствием.
От KGI
К Сибиряк (31.03.2024 10:41:10)
Дата 31.03.2024 16:36:12

А почему я, а не руководство и охрана кооператива?(+)

>>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??
>
>Зависит от обстоятельств дела. Если вдруг выяснится, что ваш гараж недолгое время использовался для складирования небольшой партии оружия, то вам вероятно удастся оправдаться полным незнанием. Но если там обнаружится действующая мастерская по производству самодельных взрывных устройств, то положение ваше будет незавидным. Сроки предварительного заключения сейчас бывают довольно продолжительными, пока не сознаетесь и не пойдете на сделку со следствием.

Территория огорожена, въезд через кпп с картотекой пропусков и охраной. На пропуске фото, фамилия и номер авто арендатора. Да есть электронный шлагбаум, но карточка от него у меня, арендатор ей не пользуется. На территории, я это вижу, проводятся некие работы - очистка снега с главных улиц, обновление эстакады и тп. Возникает вопрос, а почему я? Я сейчас бываю там один раз в году, после нового года, чтобы узнать новую сумму взносов, которая вывешивается на кпп. Все платежи дистанционные через приложение и от меня и мне.
От Сибиряк
К KGI (31.03.2024 16:36:12)
Дата 31.03.2024 18:55:47

А это вы не мне будете объяснять, если вдруг... (-)
От SSC
К KGI (30.03.2024 14:22:08)
Дата 31.03.2024 00:19:54

Re: А мне...

Здравствуйте!

>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??

При "резонансных" преступлениях шансы словить проблемы очень велики.

С уважением, SSC
От writer123
К KGI (30.03.2024 14:22:08)
Дата 30.03.2024 15:31:55

Re: А мне...

>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??

Может быть и не пособник, но в нынешних российских реалиях - есть шанс из тюрьмы уже не выйти. На днях мелькало, что прежний владелец взорванной на Керченском мосту фуры до сих пор сидит.
От zahar
К writer123 (30.03.2024 15:31:55)
Дата 30.03.2024 16:29:35

Re: А мне...

>>вот я например сдаю разным людям свой гараж в гаражном кооперативе. Сейчас бабе одной, 4 года назад мужику. Я понятия не имею чего они там хранят. Я даже попасть непосредственно в сам гараж не могу - они меняют навесной замок, пропуск через кпп да, без меня им не получить, но и только. И что теперь если что-то случится я пособник что-ли??
>
>Может быть и не пособник, но в нынешних российских реалиях - есть шанс из тюрьмы уже не выйти. На днях мелькало, что прежний владелец взорванной на Керченском мосту фуры до сих пор сидит.

Мелькало в интернетах? Ссылка не сохранилась?
От Iva
К zahar (30.03.2024 16:29:35)
Дата 30.03.2024 19:20:44

Re: А мне...

Привет!

а вот февраль

https://www.rbc.ru/society/02/02/2024/65bc49a79a79470ad116fad3



Владимир
От Iva
К zahar (30.03.2024 16:29:35)
Дата 30.03.2024 19:00:21

Re: А мне...

Привет!

>Мелькало в интернетах? Ссылка не сохранилась?

вот состояние на начало октября прошлого года - сидел

https://zona.media/news/2023/10/04/antipov



Владимир
От writer123
К zahar (30.03.2024 16:29:35)
Дата 30.03.2024 18:50:50

Re: А мне...

>Мелькало в интернетах? Ссылка не сохранилась?

Нет, к сожалению. Если всплывёт - напишу.
От digger
К writer123 (30.03.2024 15:31:55)
Дата 30.03.2024 16:04:35

Re: А мне...

>но в нынешних российских реалиях
 А что у меня не кривое? (с).Не усугубляйте.
От KSN
К KGI (30.03.2024 14:22:08)
Дата 30.03.2024 14:32:16

Re: А мне...

Тем четверым что дополгительно взяты под стражу за - им инкриминируют не то что они были соучастниками, а то что они ЗНАЛИ о намерениях и продолжали содействовать.
Грубо говоря ключевая часть обвинения - не доносительство.

Именно на эту мозоль и давят в плане предотвращения преступлений, когда начинают показательно ампутировать ненужные части тела и тянуть всех причастных.
От А.Никольский
К KSN (30.03.2024 14:32:16)
Дата 01.04.2024 15:46:09

У всех уже восьми арестованных одна и та же статья - сам теракт

ст.205 ч.3 п."в" -теракт, повлекший тяжкие последствия, включая смерть человека
Может быть кому-то переквалифицируют на более легкое (например, тому кто деньги этой четверке снимал, кажется это тот, кто не признал вину), но это на мой взгляд маловероятно
От Максимов
К KSN (30.03.2024 14:32:16)
Дата 30.03.2024 16:23:33

Почитайте что ли УК. Нет такого состава - "недоносительство"

>им инкриминируют не то что они были соучастниками, а то что они ЗНАЛИ о намерениях и продолжали содействовать.

А вот этого достаточно для соучастия.

Ст. 33, п. 5.
Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
От Andrey~65
К Максимов (30.03.2024 16:23:33)
Дата 30.03.2024 17:21:42

Re: Почитайте что...

Есть УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении

(введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.

ПС 205-тые статьи - это террористическая деятельность.
От SergeOS
К Andrey~65 (30.03.2024 17:21:42)
Дата 31.03.2024 17:27:18

Re: Почитайте что...

>Есть УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении


>Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.


А это, чтобы Павликов Морозовых не плодить? :)

С уважением.
От Km
К SergeOS (31.03.2024 17:27:18)
Дата 31.03.2024 18:21:36

Re: Почитайте что...

Добрый день!
>>Есть УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
>

>>Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
>

>А это, чтобы Павликов Морозовых не плодить? :)

Нет, это чтобы всю остальную семью Морозовых не сажать.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (31.03.2024 18:21:36)
Дата 01.04.2024 12:44:09

Re: Почитайте что...

>Нет, это чтобы всю остальную семью Морозовых не сажать.
Это верно, при том что в ауле этих павликов будет каждый двор и все родственники разной степени близости
И среди них полно стукачиков от разных ведомств. Всех пересажать = развалить агентурную работу)))
От Паршев
К Km (31.03.2024 18:21:36)
Дата 01.04.2024 03:21:21

Если решать задачу борьбы с терроризмом, а не с Павликом Морозовым

то необходимо карать (понятно что имеется ввиду) всех причастных, т.е. хотя бы осведомленных, но не сообщивших.
Если же задачи такой не ставится, то можно и штрафы, или цветными мелками рисовать.
И не важно, жена или не жена.

Причем трактовать, осведомлен или не осведомлен, придется по косвенным признакам, и в пользу "осведомлен". Иначе очень просто будет, сказал "а я не знал" - и типа чурики я в домике.

Ну вот просто пример: когда Николаев убил Кирова, то все причастные сказали, что он псих, все это знали, а так никто ничего. И только следаки раскопали, что, например, семья бывшей жены (ее сестра и муж этой сестры), зная о намерении Николаева, доставали ему например билет на мероприятие с участием руководства Ленинграда. Вот всех троих и расстреляли. И кружок зиновьевцев, в который Николаев входил, тоже.
От Alexeich
К Паршев (01.04.2024 03:21:21)
Дата 01.04.2024 20:28:03

Re: Если решать...

>Причем трактовать, осведомлен или не осведомлен, придется по косвенным признакам, и в пользу "осведомлен". Иначе очень просто будет, сказал "а я не знал" - и типа чурики я в домике.

Здорово у Вас получается, то есть, скажем сейчас, ежели какое-то более легкое правонарушение, скажем, ну там заводишко отжал или гопстопнул кого или малолеткой попользовался - достаточно сказать "я не я и рука не моя"? Следствие на что? То же что Вы предлагаете - это просто бессистемный террор, который мало того что будет бить не туда, так еще и развратит "органы" до предела, ибо будет достаточно "нахватать" кого попало.

>Ну вот просто пример: когда Николаев убил Кирова, то все причастные сказали, что он псих, все это знали, а так никто ничего. И только следаки раскопали, что, например, семья бывшей жены (ее сестра и муж этой сестры), зная о намерении Николаева, доставали ему например билет на мероприятие с участием руководства Ленинграда. Вот всех троих и расстреляли. И кружок зиновьевцев, в который Николаев входил, тоже.

У Вас занятная интерпретация событий вокруг убийства Кирова. :)

Но общую канву я понял а) сажать/стрелять надо всех, б) посадидили/расстреляли - значит виноват.
От Km
К Паршев (01.04.2024 03:21:21)
Дата 01.04.2024 09:22:20

Re: Если решать...

Добрый день!
>то необходимо карать (понятно что имеется ввиду) всех причастных, т.е. хотя бы осведомленных, но не сообщивших.
>Если же задачи такой не ставится, то можно и штрафы, или цветными мелками рисовать.
>И не важно, жена или не жена.

>Причем трактовать, осведомлен или не осведомлен, придется по косвенным признакам, и в пользу "осведомлен". Иначе очень просто будет, сказал "а я не знал" - и типа чурики я в домике.

>Ну вот просто пример: когда Николаев убил Кирова, то все причастные сказали, что он псих, все это знали, а так никто ничего. И только следаки раскопали, что, например, семья бывшей жены (ее сестра и муж этой сестры), зная о намерении Николаева, доставали ему например билет на мероприятие с участием руководства Ленинграда. Вот всех троих и расстреляли. И кружок зиновьевцев, в который Николаев входил, тоже.

В УК РСФСР 1926 г. в статьях о недонесении не было оговорок об освобождении от ответственности близких родственников. Они появились только в УК 1961 г. следуя, очевидно, тенденции общественного сознания к гуманизации. Любить криминального мужа больше, чем отечество, перестало быть наказуемым. Теперь взгляды на этот предмет меняются.

С уважением, КМ
От Максимов
К Andrey~65 (30.03.2024 17:21:42)
Дата 30.03.2024 18:23:11

Спасибо. Не уследил. (-)
От Iva
К Максимов (30.03.2024 16:23:33)
Дата 30.03.2024 16:54:10

Re: Почитайте что...

Привет!

>Ст. 33, п. 5.
>Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления

т.е. все - сдал квартиру - соучастник
сдал гараж - тоже соучастник
сообщил как проехать к пункту А (пройти в библиотеку) - тоже соучастник.
АЗС продавшая бензин - тоже соучастник.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (30.03.2024 16:54:10)
Дата 30.03.2024 18:35:55

Re: Почитайте что...

>Привет!

>>Ст. 33, п. 5.
>>Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления
>
>т.е. все - сдал квартиру - соучастник
>сдал гараж - тоже соучастник
>сообщил как проехать к пункту А (пройти в библиотеку) - тоже соучастник.
>АЗС продавшая бензин - тоже соучастник.


Не врите. Соучастниками преступления являются организаторы, подстрекатели и пособники. Эти роли определены и требуют доказательной базы для обвинения.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.03.2024 18:35:55)
Дата 31.03.2024 00:16:27

Re: Почитайте что...

Здравствуйте!

>>>Ст. 33, п. 5.
>>>Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления
>>
>>т.е. все - сдал квартиру - соучастник
>>сдал гараж - тоже соучастник
>>сообщил как проехать к пункту А (пройти в библиотеку) - тоже соучастник.
>>АЗС продавшая бензин - тоже соучастник.
>

>Не врите. Соучастниками преступления являются организаторы, подстрекатели и пособники. Эти роли определены и требуют доказательной базы для обвинения.

В текущей практике правоприменения сбор доказательной базы проблемы не представляет, независимо от степени вины подозреваемого.

С уважением, SSC
От Iva
К Дмитрий Козырев (30.03.2024 18:35:55)
Дата 30.03.2024 19:24:41

Re: Почитайте что...

Привет!


>Не врите. Соучастниками преступления являются организаторы, подстрекатели и пособники. Эти роли определены и требуют доказательной базы для обвинения.

владелец фуры - уже соучастник по полной.

По данным газеты, следствие ужесточило обвинение Былину, возглавлявшему ООО «Экстра» (должно было получить взорвавшийся на Крымском мосту груз), и Антипову (его ТЭК-34 предоставила под груз новую машину). Вместо ч. 2 ст. 205 УК (теракт, совершенный группой лиц по предварительному сговору, приведший к тяжким последствиям) им теперь инкриминируется ч. 3 той же статьи, где говорится о гибели людей. Фигурантам также вменяется в вину ч. 4 ст. 221.1 УК (незаконное приобретение, передача и перевозка взрывчатых веществ или взрывных устройств в составе организованной группы), по которой им грозит от десяти до 15 лет заключения.

https://www.rbc.ru/society/02/02/2024/65bc49a79a79470ad116fad3


Владимир
От SSC
К Iva (30.03.2024 19:24:41)
Дата 31.03.2024 00:17:10

Там ~8 человек подтянули, рядом постоявших (-)
От Iva
К Дмитрий Козырев (30.03.2024 18:35:55)
Дата 30.03.2024 18:54:29

Re: Почитайте что...

Привет!


>Не врите. Соучастниками преступления являются организаторы, подстрекатели и пособники. Эти роли определены и требуют доказательной базы для обвинения.

так владелец фуры, которая взорвалась на Крымском мосту, и который сам пришел - по крайней мере 8 октября 2023 еще сидел.
год к тому времени уже отсидел без суда.

https://zona.media/news/2023/10/04/antipov



Владимир
От Alexeich
К Iva (30.03.2024 16:54:10)
Дата 30.03.2024 18:01:36

Re: Почитайте что...

>т.е. все - сдал квартиру - соучастник
>сдал гараж - тоже соучастник
>сообщил как проехать к пункту А (пройти в библиотеку) - тоже соучастник.
>АЗС продавшая бензин - тоже соучастник.

Нет, содействие подразумевает сознательное содействие. Хотя в нашем богоспасаемомо отечестве интерпретация может быть весьма расширенной.
От Iva
К Alexeich (30.03.2024 18:01:36)
Дата 30.03.2024 18:29:48

Re: Почитайте что...

Привет!

>Нет, содействие подразумевает сознательное содействие. Хотя в нашем богоспасаемомо отечестве интерпретация может быть весьма расширенной.

ну вот и посмотрим - сядет ли мужик, сдавший квартиру на авито.


Владимир
От john1973
К Iva (30.03.2024 18:29:48)
Дата 01.04.2024 12:39:57

Re: Почитайте что...

>ну вот и посмотрим - сядет ли мужик, сдавший квартиру на авито.
Смотря что расскажет на суде. Может хотел сообщить о подозрительных, да не успел. Но под ошкуривание со стороны налоговой уже попал 100%
От Iva
К john1973 (01.04.2024 12:39:57)
Дата 02.04.2024 06:42:27

Re: Почитайте что...

Привет!

>Смотря что расскажет на суде. Может хотел сообщить о подозрительных, да не успел. Но под ошкуривание со стороны налоговой уже попал 100%

с налоговой - это другой вопрос.
соучастник или нет?

Владимир
От RTY
К Iva (30.03.2024 18:29:48)
Дата 30.03.2024 23:25:04

Re: Почитайте что...

>ну вот и посмотрим - сядет ли мужик, сдавший квартиру на авито.

Там еще были граждане, которые продали автомобиль.
От Prepod
К KSN (30.03.2024 14:32:16)
Дата 30.03.2024 15:01:25

Re: А мне...

>Тем четверым что дополгительно взяты под стражу за - им инкриминируют не то что они были соучастниками, а то что они ЗНАЛИ о намерениях и продолжали содействовать.
>Грубо говоря ключевая часть обвинения - не доносительство.
Ничего подобного. Недоносительство предполагает отсутствие соучастия. Увидел злодеев на улице за их злодейским делом, но не сообщил куда следует.
Увидел злодеев за их злодейским делом в своём городе, но продолжил сдавать им гараж, это уже пособничество. А кто что видел и знал это пусть следствие доказывает.
>Именно на эту мозоль и давят в плане предотвращения преступлений, когда начинают показательно ампутировать ненужные части тела и тянуть всех причастных.
Патриотик акт задал высокую планку демократии и свободы. Наши от 12 до 20 за пособничество терроризму вполне в русле борьбы за свободу и осушения болот террора.
От writer123
К selioa (30.03.2024 09:03:11)
Дата 30.03.2024 13:41:17

Re: Как сообщество...

>Владелец телеграмма не передавший ключи шифрования и обеспечивающий закрытую переписку и сбор средств попадает в список организаторов теракта?

Что такое "передать ключи шифрования", вы думаете они постоянные, что ли?
От selioa
К writer123 (30.03.2024 13:41:17)
Дата 06.04.2024 03:07:49

Re: Как сообщество...

>>Владелец телеграмма не передавший ключи шифрования и обеспечивающий закрытую переписку и сбор средств попадает в список организаторов теракта?
>
>Что такое "передать ключи шифрования", вы думаете они постоянные, что ли?
именно, что есть постоянная часть - владелец всегда видит то, что шифруют клиенты.

пс - ещё глупее "встроенные сервисы защиты", про скриншоты не знают только сами знаете кто.
От pamir70
К selioa (30.03.2024 09:03:11)
Дата 30.03.2024 10:22:31

В той же мере как системы денежных переводов

Производители и конструкторы оружия,автомобилестроители и прочая......