От sas
К Claus
Дата 14.11.2021 22:58:43
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Пе-2 в...

>И поэтому у Хартмана боевых вылетов было в 4 с лишним раза больше, чем у Кожедуба, хотя на фронт они попали одновременно.
Скажите, а как с боевыми вылетами дело обстоит у британских и американских пилотов? К кому ближе их количество вылетов? Это не говоря уже о том, что Хартман и Кожедуб на фронт попали не одновременно.
От Claus
К sas (14.11.2021 22:58:43)
Дата 15.11.2021 00:39:47

Re: Пе-2 в...

>Скажите, а как с боевыми вылетами дело обстоит у британских и американских пилотов?
Они воевали на другом фронте с другой спецификой. Смысл с ними сравнивать?
Мало того, даже немцы на западе летали заметно реже, чем немцы на востоке.
Потому что характер воздушной войны другой.

>Это не говоря уже о том, что Хартман и Кожедуб на фронт попали не одновременно.
Хартман на фронте с октября 1942.
Кожедуба из училища отправили в ноябре 1942, но на фронт он попал только в марте 1943. При том, что это был уже обученный летчик-инструктор.
Впрочем разница все равно невелика - Хартман на фронте провел 30 месяцев, Кожедуб 26.
А разница по числу вылетов 4.2 раза.
Можно еще Ворожейкина вспомнить, на фронте он с сентября 1942, в общей сложности выполнил около 400 боевых вылета, из которых 160 на Халхин-голе (за 2.5 месяца, включая госпиталь).
Для сравнения на Курской дуге у него было 78 вылетов за 2 месяца.
Офигенно эффективное использование опытного летчика.
Зато вместо него 5-6 необученных летчиков вылеты сделали.
От sas
К Claus (15.11.2021 00:39:47)
Дата 15.11.2021 09:30:54

Re: Пе-2 в...

>>Скажите, а как с боевыми вылетами дело обстоит у британских и американских пилотов?
>Они воевали на другом фронте с другой спецификой. Смысл с ними сравнивать?
А, "это другое", тогда понятно. Правда, непонятно, чем, например, итальянский театр отличался для тактической авиации от восточного...


>Мало того, даже немцы на западе летали заметно реже, чем немцы на востоке.
Заметно реже, это сколько в вашей любимой метрике?

>Потому что характер воздушной войны другой.
Кто еще летал также часто, как немцы на Востоке?

>>Это не говоря уже о том, что Хартман и Кожедуб на фронт попали не одновременно.
>Хартман на фронте с октября 1942.
>Кожедуба из училища отправили в ноябре 1942, но на фронт он попал только в марте 1943. При том, что это был уже обученный летчик-инструктор.
 Уже нагуглили? Молодец

>Впрочем разница все равно невелика - Хартман на фронте провел 30 месяцев, Кожедуб 26.
НУ вот видите. Вы уже начали торговаться...


>А разница по числу вылетов 4.2 раза.
И?

>Можно еще Ворожейкина вспомнить, на фронте он с сентября 1942, в общей сложности выполнил около 400 боевых вылета, из которых 160 на Халхин-голе (за 2.5 месяца, включая госпиталь).

>Для сравнения на Курской дуге у него было 78 вылетов за 2 месяца.
И?

>Офигенно эффективное использование опытного летчика.
Ну, никто Вам не виноват, что Ваше понимание использования летчиков не совпадает с таковым у руководства ВВС КА. Правда. в отличие от данного руководства, Вы даже авиазвеном никогда не руководили, но Вас это не останавливает, не так ли?

>Зато вместо него 5-6 необученных летчиков вылеты сделали.
А Ворожейкин у нас маг и волшебник, и мог одновременно летать на 5-6 самолетах в 5-6 местах?

Да, кстати, если Вы решили начать Вашу старую песню о главном, то я предлагаю Вам сразу отправиться в архив.
От Claus
К sas (15.11.2021 09:30:54)
Дата 15.11.2021 19:07:54

Re: Пе-2 в...

>>Они воевали на другом фронте с другой спецификой. Смысл с ними сравнивать?
>А, "это другое", тогда понятно. Правда, непонятно, чем, например, итальянский театр отличался для тактической авиации от восточного...
В части применения тактической авиации отличался мало. В части применения стратегической - отличался радикально.


>>Мало того, даже немцы на западе летали заметно реже, чем немцы на востоке.
>Заметно реже, это сколько в вашей любимой метрике?
В 1944 на востоке у немцев было около 3 тыс. самолетов, совершивших 342 тыс. вылетов, против 4 тыс. самолетов на западе, совершивших 182 тыс. вылетов.
Т.е. на востоке в 1944 немцы летали примерно в 2.5 раза чаще, чем на западе.

>>Потому что характер воздушной войны другой.
>Кто еще летал также часто, как немцы на Востоке?
Покрышкин в 1941м, Ворожейкин на Халхин-Голе.

>>А разница по числу вылетов 4.2 раза.
>И?
Бессмыслено объяснять.


>>Можно еще Ворожейкина вспомнить, на фронте он с сентября 1942, в общей сложности выполнил около 400 боевых вылета, из которых 160 на Халхин-голе (за 2.5 месяца, включая госпиталь).
>
>>Для сравнения на Курской дуге у него было 78 вылетов за 2 месяца.
>И?

>>Офигенно эффективное использование опытного летчика.
>Ну, никто Вам не виноват, что Ваше понимание использования летчиков не совпадает с таковым у руководства ВВС КА.
Руководство ВВС с разгромным счетом про....играло войну в воздухе в 1941-42, а дальше хоть как то могло противостоять люфтам только за счет союзников, исправивших косяки нашего планирования и снабжавших нас высокооктановым авиабензином, оттянувших на себя большую часть немецких истребителей, нанесших основные потери люфтам и выбомбивших немцам топливную промышленность.

Этого вполне достаточно, чтобы подход "руководства ВВС", а скорее руководства СССР оценивать как откровенно некомпетентный.

>Правда. в отличие от данного руководства, Вы даже авиазвеном никогда не руководили, но Вас это не останавливает, не так ли?
Так сравните с подходом немцев, воевавших в то же время, в тех же условиях.



>>Зато вместо него 5-6 необученных летчиков вылеты сделали.
>А Ворожейкин у нас маг и волшебник, и мог одновременно летать на 5-6 самолетах в 5-6 местах?
Ворожейкин, вместо того, чтобы в течении недели бывать в 5-6 местах, в основном был в одном месте - на земле сидел.
Пока в тех самых 5-6 местах в прицел Хартманам попадали необученные пилоты.
От sas
К Claus (15.11.2021 19:07:54)
Дата 15.11.2021 20:29:00

Re: Пе-2 в...


>В части применения тактической авиации отличался мало.
Так что там с количеством вылетов тактической авиации, приходящихся на одного пилота? Сможете назвать союзных Хартманов и Руделей?


>>>Мало того, даже немцы на западе летали заметно реже, чем немцы на востоке.
>>Заметно реже, это сколько в вашей любимой метрике?
>В 1944 на востоке у немцев было около 3 тыс. самолетов, совершивших 342 тыс. вылетов, против 4 тыс. самолетов на западе, совершивших 182 тыс. вылетов.
>Т.е. на востоке в 1944 немцы летали примерно в 2.5 раза чаще, чем на западе.
1. Вы, как обычно, посчитали вылеты на самолет неправильно, т.к. их совершали не только те самолеты, что были в наличие на начало периода.
2. А почему Вы все вылеты на Западе подстригли под одну гребенку, если сами Выше заявляли, что стратегический и тактический уровень там серьезно отличались между собой?


>>>Потому что характер воздушной войны другой.
>>Кто еще летал также часто, как немцы на Востоке?
>Покрышкин в 1941м, Ворожейкин на Халхин-Голе.
Нет, Покрышкин не летал так часто в 1941, как тот же Хартман.

>Ворожейкин на Халхин-Голе.
И Ворожейкин на Халхин-Голе не летал так часто, как Хартман.

>Бессмыслено объяснять.
 Как и Вам.



>>>Офигенно эффективное использование опытного летчика.
>>Ну, никто Вам не виноват, что Ваше понимание использования летчиков не совпадает с таковым у руководства ВВС КА.
>Руководство ВВС с разгромным счетом про....играло войну в воздухе в 1941-42, а дальше хоть как то могло противостоять люфтам только за счет союзников, исправивших косяки нашего планирования и снабжавших нас высокооктановым авиабензином, оттянувших на себя большую часть немецких истребителей, нанесших основные потери люфтам и выбомбивших немцам топливную промышленность.
То ли дело Вы. Вы бы на месте руководства ВВС еще в 1941 году перебили бы все люфтваффе, не так ли?

>Этого вполне достаточно, чтобы подход "руководства ВВС", а скорее руководства СССР оценивать как откровенно некомпетентный.
1. т.е. откровенно некомпетентными являлись также и руководство ВВС Франции, и руководство ВВС Британии?
2. А как оценивать Вашу компетентность в данном вопросе? Какими летными частями Вы командовали? В скольких войнах участвовали?

>>Правда. в отличие от данного руководства, Вы даже авиазвеном никогда не руководили, но Вас это не останавливает, не так ли?
>Так сравните с подходом немцев, воевавших в то же время, в тех же условиях.
А кто Вам сказал, что немцы воевали в тех же условиях? Что, например, у немцев были такие же самолеты, и точно такой же уровень аэродромного обслуживания и уровень мобильности авиационного тыла, как у ВВС РККА?

>>>Зато вместо него 5-6 необученных летчиков вылеты сделали.
>>А Ворожейкин у нас маг и волшебник, и мог одновременно летать на 5-6 самолетах в 5-6 местах?
>Ворожейкин, вместо того, чтобы в течении недели бывать в 5-6 местах, в основном был в одном месте - на земле сидел.
1. Ворожейкин не мог быть в течении недели в 5-6 местах.
2. И не сидел он в основном на земле.
>Пока в тех самых 5-6 местах в прицел Хартманам попадали необученные пилоты.
Хартманам попадались только необученные пилоты? Сами Хартманы никому не попадались?