От UFO
К Бирсерг
Дата 15.02.2015 19:15:49
Рубрики Байки;

Тут начал народ пушками меряться, а я вот чего скажу...

Приветствую Вас!

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Пехотная дивизия Вермахта-41 - это Ад для любого фигово обученного и недисциплинированного противника. Объясню почему.

0. Комдив - талантливый, заслуженный офицер с опытом командования полком в ВВ1.
1. Весь офицерский состав - обстрелянный.
2. Комбаты - это успешные командиры взводов ВВ1
3. Комполки - это успешные комроты и комбаты ВВ1.
3. Половина младшего офицерского состав и унтер-офицеров - рейхсверовцы, имеющие подготовку
на должностную ступень выше.
4. Основной принцип управления - комполка, комбат, комроты, комвзвода получают задачу,
а способ её исполнения определяется с решающим учётом их точки зрения.
5. Основной тактический принцип - "инициатива снизу", то есть, глядя на развитие ситуации, командир на поле боя должен предпринять действия, не предусмотренные планом, но полезные.
6. Отличная разведка.
7. Прекрасная связь.
8. Отличное взаимодействие с артиллерией.

Бэтмены получаются? Ну так поэтому они нам в 41-м и наваляли.
Что касается ВСН, думаю, им тоже будет бо-бо, ибо не профи ни разу пока.
Что касается технического превосходства, немцы через 3 дня будут вооружены Калашами, а через 2 недели ездить на т-64.

Совершенно, симметрично. Думаю, советская Арт Дивизия РВГК, обр. 1944 года размолотила бы украинскую артиллерию в пух и прах, со всеми её ТТХ и хай-тех примочками.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sap
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 21:08:21

Re: Тут начал

>Приветствую Вас!

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>Пехотная дивизия Вермахта-41 - это Ад для любого фигово обученного и недисциплинированного противника. Объясню почему.

>0. Комдив - талантливый, заслуженный офицер с опытом командования полком в ВВ1.

Скорее с опытом ротного, максимум комбата. Комполка ПМВ к 41 году минимум под 60, а в большинстве прилично за.

>1. Весь офицерский состав - обстрелянный.
>2. Комбаты - это успешные командиры взводов ВВ1

Комбаты в основном это офицеры набора 20-х годов, а то и выслужившиеся "унтеры Секта".

>3. Комполки - это успешные комроты и комбаты ВВ1.
>3. Половина младшего офицерского состав и унтер-офицеров - рейхсверовцы, имеющие подготовку
>на должностную ступень выше.

Которую они уже заняли, а то и переросли при минимальных способностях.
От Banzay
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 12:33:48

урежьте осетра....

Приветсвую!


>6. Отличная разведка.
***************************
да-да... У "ополчения" есть тепловизоры, у "рейхсвера" нет и не предвидится. т.е. о том что разведозор виден в "полной темноте" нет даже представления. О том что разведгруппа может "подсветить" ЛЦУ цель размером с мотоцикл, представление тоже отсутсвует. Предлагаю также сравнить РЛС СОН со звукометрической станцией.

>7. Прекрасная связь.
Ну расскажите как "отличная радиосвязь "рейхсвера" будет перехватывать разговоры скажем хорошо "укомплектованного" батальона где на отделение 2-3 Baofen-га. И сможет ли она совершить это деяние" вообще.


>8. Отличное взаимодействие с артиллерией.
***********************
Разницу между батареей Градов и батареей буксируемых 105мм гаубиц (на конной тяге заметим) ощущаете?

ЗЫ про саперное дело.
Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...
От UFO
К Banzay (16.02.2015 12:33:48)
Дата 16.02.2015 17:23:43

Re: урежьте осетра....

Приветствую Вас!
>Приветсвую!


>>6. Отличная разведка.
>***************************
>да-да... У "ополчения" есть тепловизоры, у "рейхсвера" нет и не предвидится. т.е. о том что разведозор виден в "полной темноте" нет даже представления.

Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)

>О том что разведгруппа может "подсветить" ЛЦУ цель размером с мотоцикл, представление тоже отсутсвует.

Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?


> Предлагаю также сравнить РЛС СОН со звукометрической станцией.

Сколько там этих РЛС? 1,5?

>>7. Прекрасная связь.
>Ну расскажите как "отличная радиосвязь "рейхсвера" будет перехватывать разговоры скажем хорошо "укомплектованного" батальона где на отделение 2-3 Baofen-га. И сможет ли она совершить это деяние" вообще.

Не надо путать тёплое с длинным. Связь тут вообще причём? Это радиоразведка называется.
Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.

>>8. Отличное взаимодействие с артиллерией.
>***********************
>Разницу между батареей Градов и батареей буксируемых 105мм гаубиц (на конной тяге заметим) ощущаете?

Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.

>ЗЫ про саперное дело.
>Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...

Охренеть хай тех. Про Шпринги доводилось слышать? А электрический взрыватель, это вообще уму непостижимо, конечно... Или Вы там фотоэлементов уже "наставили", так я не уверен, что ополченцы даже знают, что такие в природе есть. А если даже есть на снабжении, так они скорее по такси какому сработают или бабке местной с козой...

Короче, не надо путать ВСН с Армией России облика 2020.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (16.02.2015 17:23:43)
Дата 16.02.2015 17:54:50

Re: урежьте осетра....

Приветсвую!

>Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)
*****************************
нескольких достаточно.


>Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?
************************
Например подсветить ИК фонарем для выстрела из танка.




>Сколько там этих РЛС? 1,5?
*********************************
Сколько там "трофейных" американских 2-3?



>Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.
*******************************
При наличии "вычислительных мощностей интернета"? самому не смешно? А насчет зашифровать, темп боя слегка изменился и на дроч... сории шифрование-расшифрование времени может не оказаться..

Как там в этой ... блин не помню название "один офицер предположил что русские бомбы наводятся на золотое шитье на генеральских мундирах"(с)



>Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.
****************************
Да а потом "умелый расчет" толкает гаубицу ручками потому как лошадки под Градами внезапно кончились... А той же Гвоздике/акации на 105мм гаубицу ну в общем положить...
От UFO
К Banzay (16.02.2015 17:54:50)
Дата 16.02.2015 19:36:45

Re: урежьте осетра....

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>>Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)
>*****************************
>нескольких достаточно.

Для чего? Чтобы светить весь фронт пехотной дивизии? Не смешите.


>>Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?
>************************
>Например подсветить ИК фонарем для выстрела из танка.

У танка у самого есть ПНВ и ИК прожектор. Нах ему светуны?


>>Сколько там этих РЛС? 1,5?
>*********************************
>Сколько там "трофейных" американских 2-3?

Причём здесь это?


>>Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.
>*******************************
>При наличии "вычислительных мощностей интернета"? самому не смешно? А насчет зашифровать, темп боя слегка изменился и на дроч... сории шифрование-расшифрование времени может не оказаться..


>Как там в этой ... блин не помню название "один офицер предположил что русские бомбы наводятся на золотое шитье на генеральских мундирах"(с)

То есть Интернет теперь уже с голоса переводит, или Вы немцев уже на "цифру" перевели?

>>Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.
>****************************
>Да а потом "умелый расчет" толкает гаубицу ручками потому как лошадки под Градами внезапно кончились... А той же Гвоздике/акации на 105мм гаубицу ну в общем положить...

То, что они на танках будут через 2 недели я написал. На Камазах они будут уже через неделю.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Siberiаn
К Banzay (16.02.2015 17:54:50)
Дата 16.02.2015 18:14:44

Немцы порвут эти махновские орды как грелку. Если сблизятся, конечно

С обеих сторон там махновщина - разница лишь в степени разгильдяйства.
Порядок бьёт класс. А у фрицев и порядка и класса будет намного больше.
ВСН и уж тем более бандеровцы по ряду параметров - в основном это массированное воздействие артиллерии крупных калибров - выиграют, но в целом уверен - проиграют.
Фрицы если сблизятся то противостоять им будет невозможно.
Пример - сколько было возни с неприятелем который не хотел покидать укреплённую точку - Аэропорт. Все суперпупермоторолы и гиви топтались месяцами чтобы выкурить оттуда несколько десятков селюков.
На пленных "киборхов" потом смотреть смешно было - горстка полубомжей стоит, шатается на ветру.
Я не к тому что я кого то не люблю.
Я к тому что аэропорт в штыковую у этих "армий" немцы взяли бы за неделю максимум, если не за сутки.
Ни ВСН ни ВСУ и уж тем более тербаты ПанаАтаманаГрицианаТаврицкого - не обладают стойкостью в ближнем бою. Немцы обладали и ещё как

Так думаю(С)
Щаранский

Siberian
От Cat
К Siberiаn (16.02.2015 18:14:44)
Дата 16.02.2015 18:48:29

Да ладно


>Фрицы если сблизятся то противостоять им будет невозможно.
>Пример - сколько было возни с неприятелем который не хотел покидать укреплённую точку - Аэропорт. Все суперпупермоторолы и гиви топтались месяцами чтобы выкурить оттуда несколько десятков селюков.
>На пленных "киборхов" потом смотреть смешно было - горстка полубомжей стоит, шатается на ветру.

===В аэропорту схема обороны была простая: "чистое поле" вокруг и наблюдатель-аркорректировщик на вышке, который вызывал огонь артиллерии при любом шевелении на этом "чистом поле". Как только вышку уронили - тут же кыборгам пришел пушной зверек. Потери немцев при попытке штурма были бы даже больше, т.к. у них броников нет.
От Claus
К Cat (16.02.2015 18:48:29)
Дата 16.02.2015 19:18:02

Re: Да ладно

>===В аэропорту схема обороны была простая: "чистое поле" вокруг и наблюдатель-аркорректировщик на вышке, который вызывал огонь артиллерии при любом шевелении на этом "чистом поле". Как только вышку уронили - тут же кыборгам пришел пушной зверек. Потери немцев при попытке штурма были бы даже больше, т.к. у них броников нет.
Вопрос на засыпку - сколько немцам понадобилось бы времени, чтобы снести вышку?
Собственно то что у ВСУ и ВСН точность артогня +-километр, прекрасно говорит об их шансах в противостоянии с противником типа немцев времен ВМВ.
Плюс надо все же учитывать, что немцы того времени, как и РККА были куда как менее чувствительны к потерям, по сравнению с вольными дружинами ВСН и героями ВСУ. Тот же аэропорт взяли бы штурмовыми группами. Понесли бы потери. Но взяли бы за день.
От Юрий А.
К Banzay (16.02.2015 12:33:48)
Дата 16.02.2015 13:20:42

Re: урежьте осетра....

>ЗЫ про саперное дело.
>Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...

В саперном плане гораздо интереснее посмотреть на их реакцию, когда колонну накроют кассетами с ПФМ и ПТМ.

Так что танкам останется просто добить уцелевших. Даже не приближаясь на расстояние ответного выстрела.

Да, если есть желание сначала извести их саперов, то можно поставить у них на пути НВУ-П.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 11:46:08

Прямо портрет "Белой гвардии" получился

Те тоже все сплошь офицеры с опытом ПМВ, тем не менее огребли люлей
от "фигово обученного и недисциплинированного противника".
Весь этот "опыт" не будет работать в условиях "пд с сферическом вакууме", причем из этого "вакуума" периодически появляются "легкие танки" (БТР и БМП) в изрядном количестве, а иногда и сверхтяжелые (в плане (не)уязвимости). Тут опыт сидения в окопах ПМВ поможет разве что в организации "шверпункта" с круговой обороной, где эту дивизию постепеннно раздолбят артиллерией, ибо подкреплений нет и не предвидится. В реале же ее "разорвут" еще на марше, причем и в прямом, и в переносном смысле - периодичекские нападения приведут к разрыву колонн на отдельные "куски", между которыми будут бегать вызванные подразделения прикрытия в попытке найти атакующих и прикрыть на время ремонта/эвакуации от повторных атак. А "махновская тактика" у украинцев вообще неплохо получается, несмотря на их "неорганизованность и необученность", у них вполне хватает и куража, и хитрости, и здравого смысла, а уж про преимущество в вооружении, мобильности и связи я уже упоминал.
От UFO
К Cat (16.02.2015 11:46:08)
Дата 16.02.2015 17:11:19

Вашими бы устами, да мёд пить...

Приветствую Вас!

>Те тоже все сплошь офицеры с опытом ПМВ, тем не менее огребли люлей
> от "фигово обученного и недисциплинированного противника".
>Весь этот "опыт" не будет работать в условиях "пд с сферическом вакууме", причем из этого "вакуума" периодически появляются "легкие танки" (БТР и БМП) в изрядном количестве, а иногда и сверхтяжелые (в плане (не)уязвимости). Тут опыт сидения в окопах ПМВ поможет разве что в организации "шверпункта" с круговой обороной, где эту дивизию постепеннно раздолбят артиллерией, ибо подкреплений нет и не предвидится. В реале же ее "разорвут" еще на марше, причем и в прямом, и в переносном смысле - периодичекские нападения приведут к разрыву колонн на отдельные "куски", между которыми будут бегать вызванные подразделения прикрытия в попытке найти атакующих и прикрыть на время ремонта/эвакуации от повторных атак. А "махновская тактика" у украинцев вообще неплохо получается, несмотря на их "неорганизованность и необученность", у них вполне хватает и куража, и хитрости, и здравого смысла, а уж про преимущество в вооружении, мобильности и связи я уже упоминал.

Если бы всё было так сладко, то ВСН уже бы давно Донбасс освободили. А так тоска, с отдельными проблесками. Причём непонятно, собственными, или отпускными. Противник-то реально никакой был.
А сейчас чем больше времени проходит, тем труднее будет.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Cat
К UFO (16.02.2015 17:11:19)
Дата 16.02.2015 17:26:08

Re: Вашими бы


>
>Если бы всё было так сладко, то ВСН уже бы давно Донбасс освободили.

===С чего бы? У противника вооружение не хуже, плюс превосходство в артиллерии.