От Бирсерг
К All
Дата 13.02.2015 12:42:47
Рубрики Байки;

На правах пятницы

Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
От mes
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 16.02.2015 18:08:43

А вот, если Чингисхан со своей армией прискачет?

Допустим монголы будут знакомы с характеристиками огнестрела, арты и это для них не будет сюрпризом, раскатают они ополчение Новороссии?
От UFO
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 15.02.2015 19:15:49

Тут начал народ пушками меряться, а я вот чего скажу...

Приветствую Вас!

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Пехотная дивизия Вермахта-41 - это Ад для любого фигово обученного и недисциплинированного противника. Объясню почему.

0. Комдив - талантливый, заслуженный офицер с опытом командования полком в ВВ1.
1. Весь офицерский состав - обстрелянный.
2. Комбаты - это успешные командиры взводов ВВ1
3. Комполки - это успешные комроты и комбаты ВВ1.
3. Половина младшего офицерского состав и унтер-офицеров - рейхсверовцы, имеющие подготовку
на должностную ступень выше.
4. Основной принцип управления - комполка, комбат, комроты, комвзвода получают задачу,
а способ её исполнения определяется с решающим учётом их точки зрения.
5. Основной тактический принцип - "инициатива снизу", то есть, глядя на развитие ситуации, командир на поле боя должен предпринять действия, не предусмотренные планом, но полезные.
6. Отличная разведка.
7. Прекрасная связь.
8. Отличное взаимодействие с артиллерией.

Бэтмены получаются? Ну так поэтому они нам в 41-м и наваляли.
Что касается ВСН, думаю, им тоже будет бо-бо, ибо не профи ни разу пока.
Что касается технического превосходства, немцы через 3 дня будут вооружены Калашами, а через 2 недели ездить на т-64.

Совершенно, симметрично. Думаю, советская Арт Дивизия РВГК, обр. 1944 года размолотила бы украинскую артиллерию в пух и прах, со всеми её ТТХ и хай-тех примочками.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sap
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 21:08:21

Re: Тут начал

>Приветствую Вас!

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>Пехотная дивизия Вермахта-41 - это Ад для любого фигово обученного и недисциплинированного противника. Объясню почему.

>0. Комдив - талантливый, заслуженный офицер с опытом командования полком в ВВ1.

Скорее с опытом ротного, максимум комбата. Комполка ПМВ к 41 году минимум под 60, а в большинстве прилично за.

>1. Весь офицерский состав - обстрелянный.
>2. Комбаты - это успешные командиры взводов ВВ1

Комбаты в основном это офицеры набора 20-х годов, а то и выслужившиеся "унтеры Секта".

>3. Комполки - это успешные комроты и комбаты ВВ1.
>3. Половина младшего офицерского состав и унтер-офицеров - рейхсверовцы, имеющие подготовку
>на должностную ступень выше.

Которую они уже заняли, а то и переросли при минимальных способностях.
От Banzay
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 12:33:48

урежьте осетра....

Приветсвую!


>6. Отличная разведка.
***************************
да-да... У "ополчения" есть тепловизоры, у "рейхсвера" нет и не предвидится. т.е. о том что разведозор виден в "полной темноте" нет даже представления. О том что разведгруппа может "подсветить" ЛЦУ цель размером с мотоцикл, представление тоже отсутсвует. Предлагаю также сравнить РЛС СОН со звукометрической станцией.

>7. Прекрасная связь.
Ну расскажите как "отличная радиосвязь "рейхсвера" будет перехватывать разговоры скажем хорошо "укомплектованного" батальона где на отделение 2-3 Baofen-га. И сможет ли она совершить это деяние" вообще.


>8. Отличное взаимодействие с артиллерией.
***********************
Разницу между батареей Градов и батареей буксируемых 105мм гаубиц (на конной тяге заметим) ощущаете?

ЗЫ про саперное дело.
Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...
От UFO
К Banzay (16.02.2015 12:33:48)
Дата 16.02.2015 17:23:43

Re: урежьте осетра....

Приветствую Вас!
>Приветсвую!


>>6. Отличная разведка.
>***************************
>да-да... У "ополчения" есть тепловизоры, у "рейхсвера" нет и не предвидится. т.е. о том что разведозор виден в "полной темноте" нет даже представления.

Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)

>О том что разведгруппа может "подсветить" ЛЦУ цель размером с мотоцикл, представление тоже отсутсвует.

Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?


> Предлагаю также сравнить РЛС СОН со звукометрической станцией.

Сколько там этих РЛС? 1,5?

>>7. Прекрасная связь.
>Ну расскажите как "отличная радиосвязь "рейхсвера" будет перехватывать разговоры скажем хорошо "укомплектованного" батальона где на отделение 2-3 Baofen-га. И сможет ли она совершить это деяние" вообще.

Не надо путать тёплое с длинным. Связь тут вообще причём? Это радиоразведка называется.
Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.

>>8. Отличное взаимодействие с артиллерией.
>***********************
>Разницу между батареей Градов и батареей буксируемых 105мм гаубиц (на конной тяге заметим) ощущаете?

Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.

>ЗЫ про саперное дело.
>Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...

Охренеть хай тех. Про Шпринги доводилось слышать? А электрический взрыватель, это вообще уму непостижимо, конечно... Или Вы там фотоэлементов уже "наставили", так я не уверен, что ополченцы даже знают, что такие в природе есть. А если даже есть на снабжении, так они скорее по такси какому сработают или бабке местной с козой...

Короче, не надо путать ВСН с Армией России облика 2020.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (16.02.2015 17:23:43)
Дата 16.02.2015 17:54:50

Re: урежьте осетра....

Приветсвую!

>Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)
*****************************
нескольких достаточно.


>Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?
************************
Например подсветить ИК фонарем для выстрела из танка.




>Сколько там этих РЛС? 1,5?
*********************************
Сколько там "трофейных" американских 2-3?



>Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.
*******************************
При наличии "вычислительных мощностей интернета"? самому не смешно? А насчет зашифровать, темп боя слегка изменился и на дроч... сории шифрование-расшифрование времени может не оказаться..

Как там в этой ... блин не помню название "один офицер предположил что русские бомбы наводятся на золотое шитье на генеральских мундирах"(с)



>Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.
****************************
Да а потом "умелый расчет" толкает гаубицу ручками потому как лошадки под Градами внезапно кончились... А той же Гвоздике/акации на 105мм гаубицу ну в общем положить...
От UFO
К Banzay (16.02.2015 17:54:50)
Дата 16.02.2015 19:36:45

Re: урежьте осетра....

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>>Да, у ополчения каждый второй с тепловизором. У них этих тепловизоров просто завались(С)
>*****************************
>нескольких достаточно.

Для чего? Чтобы светить весь фронт пехотной дивизии? Не смешите.


>>Для чего? Для удара несуществующим у них ВТО?
>************************
>Например подсветить ИК фонарем для выстрела из танка.

У танка у самого есть ПНВ и ИК прожектор. Нах ему светуны?


>>Сколько там этих РЛС? 1,5?
>*********************************
>Сколько там "трофейных" американских 2-3?

Причём здесь это?


>>Да, тут у немцев беда. Но и их переговоры надо перехватить, перевести и расшифровать.
>*******************************
>При наличии "вычислительных мощностей интернета"? самому не смешно? А насчет зашифровать, темп боя слегка изменился и на дроч... сории шифрование-расшифрование времени может не оказаться..


>Как там в этой ... блин не помню название "один офицер предположил что русские бомбы наводятся на золотое шитье на генеральских мундирах"(с)

То есть Интернет теперь уже с голоса переводит, или Вы немцев уже на "цифру" перевели?

>>Ощущаю. Особенно, когда Грады стреляют куда-нипопадя. А старая гаубица с умелым расчётом третьим выстрелом попадает в танк. Это во-первых. А во-вторых, у меня сильное ощущение, что артиллерия ВСН часто действует вообще без взаимодействия с пехотой.
>****************************
>Да а потом "умелый расчет" толкает гаубицу ручками потому как лошадки под Градами внезапно кончились... А той же Гвоздике/акации на 105мм гаубицу ну в общем положить...

То, что они на танках будут через 2 недели я написал. На Камазах они будут уже через неделю.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Siberiаn
К Banzay (16.02.2015 17:54:50)
Дата 16.02.2015 18:14:44

Немцы порвут эти махновские орды как грелку. Если сблизятся, конечно

С обеих сторон там махновщина - разница лишь в степени разгильдяйства.
Порядок бьёт класс. А у фрицев и порядка и класса будет намного больше.
ВСН и уж тем более бандеровцы по ряду параметров - в основном это массированное воздействие артиллерии крупных калибров - выиграют, но в целом уверен - проиграют.
Фрицы если сблизятся то противостоять им будет невозможно.
Пример - сколько было возни с неприятелем который не хотел покидать укреплённую точку - Аэропорт. Все суперпупермоторолы и гиви топтались месяцами чтобы выкурить оттуда несколько десятков селюков.
На пленных "киборхов" потом смотреть смешно было - горстка полубомжей стоит, шатается на ветру.
Я не к тому что я кого то не люблю.
Я к тому что аэропорт в штыковую у этих "армий" немцы взяли бы за неделю максимум, если не за сутки.
Ни ВСН ни ВСУ и уж тем более тербаты ПанаАтаманаГрицианаТаврицкого - не обладают стойкостью в ближнем бою. Немцы обладали и ещё как

Так думаю(С)
Щаранский

Siberian
От Cat
К Siberiаn (16.02.2015 18:14:44)
Дата 16.02.2015 18:48:29

Да ладно


>Фрицы если сблизятся то противостоять им будет невозможно.
>Пример - сколько было возни с неприятелем который не хотел покидать укреплённую точку - Аэропорт. Все суперпупермоторолы и гиви топтались месяцами чтобы выкурить оттуда несколько десятков селюков.
>На пленных "киборхов" потом смотреть смешно было - горстка полубомжей стоит, шатается на ветру.

===В аэропорту схема обороны была простая: "чистое поле" вокруг и наблюдатель-аркорректировщик на вышке, который вызывал огонь артиллерии при любом шевелении на этом "чистом поле". Как только вышку уронили - тут же кыборгам пришел пушной зверек. Потери немцев при попытке штурма были бы даже больше, т.к. у них броников нет.
От Claus
К Cat (16.02.2015 18:48:29)
Дата 16.02.2015 19:18:02

Re: Да ладно

>===В аэропорту схема обороны была простая: "чистое поле" вокруг и наблюдатель-аркорректировщик на вышке, который вызывал огонь артиллерии при любом шевелении на этом "чистом поле". Как только вышку уронили - тут же кыборгам пришел пушной зверек. Потери немцев при попытке штурма были бы даже больше, т.к. у них броников нет.
Вопрос на засыпку - сколько немцам понадобилось бы времени, чтобы снести вышку?
Собственно то что у ВСУ и ВСН точность артогня +-километр, прекрасно говорит об их шансах в противостоянии с противником типа немцев времен ВМВ.
Плюс надо все же учитывать, что немцы того времени, как и РККА были куда как менее чувствительны к потерям, по сравнению с вольными дружинами ВСН и героями ВСУ. Тот же аэропорт взяли бы штурмовыми группами. Понесли бы потери. Но взяли бы за день.
От Юрий А.
К Banzay (16.02.2015 12:33:48)
Дата 16.02.2015 13:20:42

Re: урежьте осетра....

>ЗЫ про саперное дело.
>Интересно посмотреть на реакцию рейсверовской дивизии когда вдоль колонны сработает 5-10 МОН-ок. И как скажем будут разминировать 2-3 невзорвавшиеся...

В саперном плане гораздо интереснее посмотреть на их реакцию, когда колонну накроют кассетами с ПФМ и ПТМ.

Так что танкам останется просто добить уцелевших. Даже не приближаясь на расстояние ответного выстрела.

Да, если есть желание сначала извести их саперов, то можно поставить у них на пути НВУ-П.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К UFO (15.02.2015 19:15:49)
Дата 16.02.2015 11:46:08

Прямо портрет "Белой гвардии" получился

Те тоже все сплошь офицеры с опытом ПМВ, тем не менее огребли люлей
от "фигово обученного и недисциплинированного противника".
Весь этот "опыт" не будет работать в условиях "пд с сферическом вакууме", причем из этого "вакуума" периодически появляются "легкие танки" (БТР и БМП) в изрядном количестве, а иногда и сверхтяжелые (в плане (не)уязвимости). Тут опыт сидения в окопах ПМВ поможет разве что в организации "шверпункта" с круговой обороной, где эту дивизию постепеннно раздолбят артиллерией, ибо подкреплений нет и не предвидится. В реале же ее "разорвут" еще на марше, причем и в прямом, и в переносном смысле - периодичекские нападения приведут к разрыву колонн на отдельные "куски", между которыми будут бегать вызванные подразделения прикрытия в попытке найти атакующих и прикрыть на время ремонта/эвакуации от повторных атак. А "махновская тактика" у украинцев вообще неплохо получается, несмотря на их "неорганизованность и необученность", у них вполне хватает и куража, и хитрости, и здравого смысла, а уж про преимущество в вооружении, мобильности и связи я уже упоминал.
От UFO
К Cat (16.02.2015 11:46:08)
Дата 16.02.2015 17:11:19

Вашими бы устами, да мёд пить...

Приветствую Вас!

>Те тоже все сплошь офицеры с опытом ПМВ, тем не менее огребли люлей
> от "фигово обученного и недисциплинированного противника".
>Весь этот "опыт" не будет работать в условиях "пд с сферическом вакууме", причем из этого "вакуума" периодически появляются "легкие танки" (БТР и БМП) в изрядном количестве, а иногда и сверхтяжелые (в плане (не)уязвимости). Тут опыт сидения в окопах ПМВ поможет разве что в организации "шверпункта" с круговой обороной, где эту дивизию постепеннно раздолбят артиллерией, ибо подкреплений нет и не предвидится. В реале же ее "разорвут" еще на марше, причем и в прямом, и в переносном смысле - периодичекские нападения приведут к разрыву колонн на отдельные "куски", между которыми будут бегать вызванные подразделения прикрытия в попытке найти атакующих и прикрыть на время ремонта/эвакуации от повторных атак. А "махновская тактика" у украинцев вообще неплохо получается, несмотря на их "неорганизованность и необученность", у них вполне хватает и куража, и хитрости, и здравого смысла, а уж про преимущество в вооружении, мобильности и связи я уже упоминал.

Если бы всё было так сладко, то ВСН уже бы давно Донбасс освободили. А так тоска, с отдельными проблесками. Причём непонятно, собственными, или отпускными. Противник-то реально никакой был.
А сейчас чем больше времени проходит, тем труднее будет.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Cat
К UFO (16.02.2015 17:11:19)
Дата 16.02.2015 17:26:08

Re: Вашими бы


>
>Если бы всё было так сладко, то ВСН уже бы давно Донбасс освободили.

===С чего бы? У противника вооружение не хуже, плюс превосходство в артиллерии.
От writer123
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 18:53:31

Re: На правах...

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
А зачем немцам бить ВСУ? Доблестные защитнички Украины к ним примкнут с радостью.
От Bronevik
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 17:50:35

Построят ли динозавры-евреи "Меркаву"? (-)
От Darkbird
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 17:48:34

При всем уважении... Закусывать надо...

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

ПД вермахта образца 41 даже не успеет понять "ШОЖ ВОНЫ РОБЛЯТ?!"
От Усман
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 17:41:48

Не проще ли им будет продать то, что у них есть?

Здравствуйте!
>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Не проще ли им будет продать то, что у них есть (допустим, они поняли, что та снаряга, что есть у них, на антикварном рынке неплохо котируется), а затем затариться чем-то более-менее современным?
С уважением, Усман
От Юрий А.
К Усман (13.02.2015 17:41:48)
Дата 13.02.2015 22:32:45

Много не наварить. Примут за новодел. (-)
От Андрей Чистяков
К Усман (13.02.2015 17:41:48)
Дата 13.02.2015 17:43:23

Да, за "железный крест" обр. 39 года можно бабла наварить немало. :-)))) (-)
От ЖУР
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 15:43:24

Побуду немного Капитаном Очевидность

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

«Артиллерия — бог войны!»(с)

ТТХ современных артиллерии и средств связи не оставляет немецкой пд шансов. Контрбатарейная стрельба будет проиграна без вариантов. Как только ей "сломают позвоночник" т.е. выбьют артполк - немцам кирдык.


ЖУР
От ttt2
К ЖУР (13.02.2015 15:43:24)
Дата 14.02.2015 11:30:36

Где тут очевидность?

>«Артиллерия — бог войны!»(с)
>ТТХ современных артиллерии и средств связи не оставляет немецкой пд шансов. Контрбатарейная стрельба будет проиграна без вариантов. Как только ей "сломают позвоночник" т.е. выбьют артполк - немцам кирдык.

Совершенно очевидно что вы рассматриваете ситуацию "современная армия СССР или России против дивизии Вермахта". Там совершенно согласен все очевидно, без вариантов. Это то что произошло в августе прошлого года. Современная обученная армия в порошок стерла сборище разгильдяев (и быстро ушла от греха подальше).

Но вводная то именно про реальное положение в Новороссии. Какая там отлаженная и дисциплинированная армия? При всем неуважении к хунте, не верю что там отдают приказы "уничтожьте жилые кварталы". Просто стрелки такие что нормально попасть неспособны. Они и по немцам стрелять также будут. И наши не лучше. Первый залп по Мариуполю и как попали сами знаете.

Так что там очевидности нет

>ЖУР
С уважением
От VVS
К ЖУР (13.02.2015 15:43:24)
Дата 13.02.2015 16:06:21

Re: Побуду немного...

>«Артиллерия — бог войны!»(с)

>ТТХ современных артиллерии и средств связи не оставляет немецкой пд шансов. Контрбатарейная стрельба будет проиграна без вариантов. Как только ей "сломают позвоночник" т.е. выбьют артполк - немцам кирдык.

Это в принципе. А стреляющие с одного места сутками батареи, что мы видим в этом конфликте - говорят о том, что в реальности там с инструментальной разведкой для контрбатарейной стрельбы плохо. Скорее наведение от РДГ сработает.
От ЖУР
К VVS (13.02.2015 16:06:21)
Дата 13.02.2015 16:53:10

Re: Побуду немного...

>Это в принципе. А стреляющие с одного места сутками батареи, что мы видим в этом конфликте - говорят о том, что в реальности там с инструментальной разведкой для контрбатарейной стрельбы плохо. Скорее наведение от РДГ сработает.

Неважно от кого будет наведение ... Важно что современная артиллерия мобильнее и дальнобойнее, а средства связи для корректировки огня(кем бы то не было) более эффективны. Конечно низкий уровень подготовки и малый опыт л/с может в какой то мере может нивелировать техническое превосходство но ИМХО не принципиально.


ЖУР
От Claus
К ЖУР (13.02.2015 16:53:10)
Дата 13.02.2015 17:38:58

Re: Побуду немного...

>Неважно от кого будет наведение ... Важно что современная артиллерия мобильнее и дальнобойнее, а средства связи для корректировки огня(кем бы то не было) более эффективны. Конечно низкий уровень подготовки и малый опыт л/с может в какой то мере может нивелировать техническое превосходство но ИМХО не принципиально.
На деле похоже, что уровень подготовки артиллеристов ВСУ, да и в ВСН не низкий, а крайне низкий.
Плюс стоит еще и вспомнить качество боеприпасов.
Все же промахи на сотни метров, а то и на километры там нормальное явление.
Честно говоря, есть подозрение что нормальная воинская часть, пусть и с устаревшим вооружением там будет рулить.

Ну и как правильно было замечено, учитывая, что автотранспорта и заправок, по меркам 40х годов, там чуть больше, чем дофига, и управление у него куда проще тогдашнего - немецкая дивизия очень быстро станет мотопехотной.
От Бирсерг
К ЖУР (13.02.2015 15:43:24)
Дата 13.02.2015 16:05:28

Re: Побуду немного...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>«Артиллерия — бог войны!»(с)

>ТТХ современных артиллерии и средств связи не оставляет немецкой пд шансов. Контрбатарейная стрельба будет проиграна без вариантов. Как только ей "сломают позвоночник" т.е. выбьют артполк - немцам кирдык.


>ЖУР

А артиллерия у сторон там есть в ДЛНР?


ЗЫ. Хотел вводную дать с дивизионом артиллерии РГК и абтайлунгом штугов. Постеснялся.
От ЖУР
К Бирсерг (13.02.2015 16:05:28)
Дата 13.02.2015 16:58:37

Re: Побуду немного...

>А артиллерия у сторон там есть в ДЛНР?

РСЗО точно есть.
От генерал Чарнота
К Бирсерг (13.02.2015 16:05:28)
Дата 13.02.2015 16:36:56

Re: Побуду немного...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Хотел вводную дать с дивизионом артиллерии РГК и абтайлунгом штугов.

А как существенно это улучшает положение немцев?

Вот танковый корпус - это да.
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (13.02.2015 16:36:56)
Дата 13.02.2015 16:54:30

"Штуги", подцепив пушки-гаубицы сзади, сразу пойдут на город-герой Харьков. (+)

Здравствуйте,

Благо, что места знакомые. Там же, взяв на прямую наводку "крупповских" 100-мм обладминистрацию, СБУ и проходную завода им. Малышева, они "поменяют по бартеру" самоходы на "Булаты", навербуют "хиви", поотжимают мобил и... понеслась.

Дальше, как написал ув. СерБ -- налёт полка "Грачей", и ответ им Буков с немецкими экипажами. :-/

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Монгольский тумен против легиона ранней Империи -- было круче.
От Казанский
К Андрей Чистяков (13.02.2015 16:54:30)
Дата 13.02.2015 17:07:06

Re: "Штуги", подцепив...

>Здравствуйте,

>Благо, что места знакомые. Там же, взяв на прямую наводку "крупповских" 100-мм обладминистрацию, СБУ и проходную завода им. Малышева, они "поменяют по бартеру" самоходы на "Булаты", навербуют "хиви", поотжимают мобил и... понеслась.

>Дальше, как написал ув. СерБ -- налёт полка "Грачей", и ответ им Буков с немецкими экипажами. :-/

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Монгольский тумен против легиона ранней Империи -- было круче.

Все будет проще,немецкие офицеры посмотрев вокруг и заметив несоответствия реалиям 41года,допросив местных поймет что смысла воевать нет,и вышлет делегатов на переговоры,а далее будет стараться попасть на территорию Германии всеми возможными способами в том числе и сдачей оружия и амуниции.Немцы не дебилы.
От Андрей Чистяков
К Казанский (13.02.2015 17:07:06)
Дата 13.02.2015 17:37:28

По условию задачи немцы _должны_ воевать. :-) (+)

Здравствуйте,

> Все будет проще,немецкие офицеры посмотрев вокруг и заметив несоответствия реалиям 41года,допросив местных поймет что смысла воевать нет,и вышлет делегатов на переговоры,а далее будет стараться попасть на территорию Германии всеми возможными способами в том числе и сдачей оружия и амуниции.Немцы не дебилы.

Ага. Они находят в полуразбитой сельской библиотеке "12-томник", переводят его "тезисы" с помощью мобилы и Google-переводчика... Нет ! Они конфискуют компьютер и сразу читают "Википедию" на-немецком!

Затем смотрят "дуроскоп" и, всё сразу осознав, "седлают" магистральный газопровод. Угрожая его взорвать, немцы требуют эвакуации в Баварию и полную неподсудность. Правда, командир дивизии хочет уехать в Уругвай, куда, по непроверенным слухам из Всемирной Помойки, он когда-то уехал в июне 1945 г. :-) Всё только начинается...

Всего хорошего, Андрей.
От kcp
К Андрей Чистяков (13.02.2015 17:37:28)
Дата 15.02.2015 13:46:25

Продвинутые немцы воевать будут в пейсбуке

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Затем смотрят "дуроскоп" и, всё сразу осознав, "седлают" магистральный газопровод. Угрожая его взорвать, немцы требуют эвакуации в Баварию и полную неподсудность. Правда, командир дивизии хочет уехать в Уругвай, куда, по непроверенным слухам из Всемирной Помойки, он когда-то уехал в июне 1945 г. :-) Всё только начинается...

Продвинутые немцы воевать будут в пейсбуке. Им есть что рассказать про правду о войне и условие будет выполнено.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От john1973
К kcp (15.02.2015 13:46:25)
Дата 15.02.2015 23:57:46

Re: Продвинутые немцы...

>Продвинутые немцы воевать будут в пейсбуке. Им есть что рассказать про правду о войне и условие будет выполнено.
Офицеры пропаганды мгновенно станут авторитетными форумчанами на форумах попроще))). За ВИФ не уверен.
От john1973
К Андрей Чистяков (13.02.2015 17:37:28)
Дата 14.02.2015 12:23:04

Re: По условию...

>Затем смотрят "дуроскоп" и, всё сразу осознав, "седлают" магистральный газопровод. Угрожая его взорвать, немцы требуют эвакуации в Баварию и полную неподсудность. Правда, командир дивизии хочет уехать в Уругвай, куда, по непроверенным слухам из Всемирной Помойки, он когда-то уехал в июне 1945 г. :-) Всё только начинается...
Зачем так сложно? Командир дивизии звонит госпоже Меркель, и на ридном баварском перетирают тему, как организовать торжественную встречу личного состава с родственниками... технику и вооружения продают музеям оптом, садятся в купейные вагоны Киев-Брест-Берлин, и вуаля... все довольны.
От certero
К Казанский (13.02.2015 17:07:06)
Дата 13.02.2015 17:10:20

Re: "Штуги", подцепив...

>>Здравствуйте,
>
>>Благо, что места знакомые. Там же, взяв на прямую наводку "крупповских" 100-мм обладминистрацию, СБУ и проходную завода им. Малышева, они "поменяют по бартеру" самоходы на "Булаты", навербуют "хиви", поотжимают мобил и... понеслась.
>
>>Дальше, как написал ув. СерБ -- налёт полка "Грачей", и ответ им Буков с немецкими экипажами. :-/
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>
>>ЗЫ. Монгольский тумен против легиона ранней Империи -- было круче.
>
> Все будет проще,немецкие офицеры посмотрев вокруг и заметив несоответствия реалиям 41года,допросив местных поймет что смысла воевать нет,и вышлет делегатов на переговоры,а далее будет стараться попасть на территорию Германии всеми возможными способами в том числе и сдачей оружия и амуниции.Немцы не дебилы.

Вот это самый реальный вариант. Если, конечно, такое выражение вообще подходит к этому обсуждению:)
От Hamster
К Бирсерг (13.02.2015 16:05:28)
Дата 13.02.2015 16:17:38

Re: Побуду немного...

>ЗЫ. Хотел вводную дать с дивизионом артиллерии РГК и абтайлунгом штугов. Постеснялся.

Надо было не стесняться и давать группу армий "ЮГ" vs ВСУ. :)
От Бирсерг
К Hamster (13.02.2015 16:17:38)
Дата 13.02.2015 16:21:33

Re: Побуду немного...

>>ЗЫ. Хотел вводную дать с дивизионом артиллерии РГК и абтайлунгом штугов. Постеснялся.
>
>Надо было не стесняться и давать группу армий "ЮГ" vs ВСУ. :)


Хотел дать ВСУ шанс.
От генерал Чарнота
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 15:34:08

Re: На правах...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Да, кстати, а КУДА она попадает?

Под Дебальцево или под Луцк?

И - когда? 2014 год - он начинается 1 января, а заканчивается 31 декабря...
От sss
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:34:08)
Дата 13.02.2015 15:58:02

Re: На правах...

>Да, кстати, а КУДА она попадает?
>Под Дебальцево или под Луцк?
>И - когда? 2014 год - он начинается 1 января, а заканчивается 31 декабря...

Ну если на майдан в последнюю декаду февраля - то все шансы изменить историю безусловно есть. В других случаях вряд ли.
От Prepod
К sss (13.02.2015 15:58:02)
Дата 13.02.2015 16:32:38

Вер нихт шпрингт ист ди Москаль!

>>Да, кстати, а КУДА она попадает?
>>Под Дебальцево или под Луцк?
>>И - когда? 2014 год - он начинается 1 января, а заканчивается 31 декабря...
>
>Ну если на майдан в последнюю декаду февраля - то все шансы изменить историю безусловно есть. В других случаях вряд ли.
Вер нихт шпрингт ист ди Москаль! Бандера, Шухевич - Хельден дер Украине! Немецкие сотни Евромайдана едут на восточный фронт. Нимец прийдэ, порядок наведэ. -)
От john1973
К Prepod (13.02.2015 16:32:38)
Дата 14.02.2015 03:49:21

Re: Вер нихт...

>Вер нихт шпрингт ист ди Москаль! Бандера, Шухевич - Хельден дер Украине! Немецкие сотни Евромайдана едут на восточный фронт. Нимец прийдэ, порядок наведэ. -)
Кстати, а ведь Бабий Яр ведь недалеко от Киева? Думаю, что оголтелых того... сразу того... Немцы в Вермахте - не дураки, иметь в своем тылу столь экстремистскую неуправляемую вольницу)))
От ZaReznik
К john1973 (14.02.2015 03:49:21)
Дата 14.02.2015 09:28:15

Re: Вер нихт...

>>Вер нихт шпрингт ист ди Москаль! Бандера, Шухевич - Хельден дер Украине! Немецкие сотни Евромайдана едут на восточный фронт. Нимец прийдэ, порядок наведэ. -)
>Кстати, а ведь Бабий Яр ведь недалеко от Киева?
Это вы о чем?
Бабий Яр в самом Киеве и находится.
Расположен относительно недалеко от центра.
Основная часть - давно засыпана и засажена парком.
http://risu.org.ua/php_uploads/images/articles/ArticleImages_44861_396554f-yar.jpg


От Скиф
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 14:58:38

Примем условие, что авиацию обе стороны - не используют.

Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
От Dr Strangelove
К Скиф (13.02.2015 14:58:38)
Дата 13.02.2015 15:08:47

Re: Примем условие,...

>Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить? А несопоставимое количество автоматического оружия? А транспорт? Боюсь, что как удивление пройдёт - закатают что те, что другие, бодателей вместе с их выучкой в чернозём весьма быстро. Ибо "уровень выучки Вермахта обр. 1941 г" совершенно не предусматривает методов борьбы с вооруженными силами обр 2014 года.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От VVS
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:45:41

Re: Примем условие,...

Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались. В основном все зависит от артиллерии и РСЗО. А тут много зависит от удачи. Смогут ли накрыть немцев в походных колоннах ? Не факт. Если сразу в бой, то не успеют. А если цель - наступать из Крыма на Киев, то альтернативка странная :-)
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.02.2015 15:45:41)
Дата 13.02.2015 15:50:39

Re: Примем условие,...

>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.

1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.
От VVS
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:50:39)
Дата 13.02.2015 16:02:46

Re: Примем условие,...

>>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.
>
>1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
>2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.

Но ведь обойдут! А потом мина на дороге или граната из-за стены.
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.02.2015 16:02:46)
Дата 13.02.2015 16:11:05

Re: Примем условие,...

>>>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.
>>
>>1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
>>2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.
>
>Но ведь обойдут!

кого?

> А потом мина на дороге

уже в ВМВ столкнулись с тем, что гусеница тяжелого танка не всегда перебивается стандартной миной. И вобщем не приводит к уничтожению танка.

> или граната из-за стены.

какая "граната"? М-24?
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:11:05)
Дата 13.02.2015 16:39:33

Re: Примем условие,...методы РККА к 44-му году вполне противоядие

..Методы РККА к 44-му году вполне противоядие против тактики германской ПД воевавшей
на Востоке.А ВСН создано на этих методах.Так что германская ПД образца 1941 года с
табуном около шести тысяч лошадей влекущих артиллерию и обоз шансов против имеющих
оснащение созданное по итогам ВМВ и мотивированных войск шансов не имеет.Хотя против
опорных пунктов,укрепленных заранее,проблемы могут быть.


С уважением к Вашему мнению.
От Count
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:39:51

Re: Примем условие,...

>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить?
Забытое умение копать нормальные окопы поможет?
От Dr Strangelove
К Count (13.02.2015 15:39:51)
Дата 13.02.2015 16:08:14

Re: Примем условие,...

>>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить?
>Забытое умение копать нормальные окопы поможет?
Если немцы зароются в окопы и будут сидеть на месте - их можно ровнять с землёй сколько угодно, как угодно и чем угодно. Ответить им нечем. Выход у них один - бегать, пока горючее и силы не кончатся.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Скиф
К Dr Strangelove (13.02.2015 16:08:14)
Дата 13.02.2015 16:44:09

Re: Примем условие,...

В таких условиях, для немцев наиболее выгодно - непосредственное соприкосновение с противником. "Грады" и "Смерчи" в таком случае - бесполезны, а миномёты у них у самих - имеются. Будет резня, но если немцы затрофеятся более-менее современной стрелковкой то результат будет труднопргнозируемым. Впрочем, мясорубка будет еще та.......
От Скиф
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:17:36

Re: Примем условие,...

>>Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить? А несопоставимое количество автоматического оружия? А транспорт? Боюсь, что как удивление пройдёт - закатают что те, что другие, бодателей вместе с их выучкой в чернозём весьма быстро. Ибо "уровень выучки Вермахта обр. 1941 г" совершенно не предусматривает методов борьбы с вооруженными силами обр 2014 года.

>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'


ПТО можеет действовать из засад (как советское на кусрской дуге), не обязательно - бить Т-64/72 в лоб + прикрытие из ПТ минных полей.
Карабин Маузера об 1898 г, не очень эффективен против АК-74, но пехота будет прикрыта МГ-39 и миномётами (в этом немнцы знали толк). Так что бороться с ЗСУнемцы (не столь эффективно) могли бы.
От Dr Strangelove
К Скиф (13.02.2015 15:17:36)
Дата 13.02.2015 16:03:01

Re: Примем условие,...


>>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
>

>ПТО можеет действовать из засад (как советское на кусрской дуге), не обязательно - бить Т-64/72 в лоб + прикрытие из ПТ минных полей.
ПТО в лице 37мм и даже 50мм ИМХО в какие засады не ставь - толк будет стремиться к 0. Минные тралы и средства дистанционного разминирования тоже никто не отменял. Да и не нужно будет "прорывать" фронт и выходить на оперативный простор, дивизия-то немецкая одна по условиям. Поэтому танковые пострелушки с дистанций в километр и более по выявленным огневым точкам и методичное перепахивание обороны артиллерией и РСЗО, дистанционное минирование и прочие прелести - они быстро помножат всё это немецкое воинство из 1941года на ноль.

>Карабин Маузера об 1898 г, не очень эффективен против АК-74, но пехота будет прикрыта МГ-39 и миномётами (в этом немнцы знали толк). Так что бороться с ЗСУнемцы (не столь эффективно) могли бы.
Количество автоматических пушек, танков, РПО, гранатомётов, АГС, пулемётов и миномётов у ЗСУ вкупе с количеством артиллерии против 1 пехотной дивизии,сидящей в обороне и вынужденной считать каждый патрон, мину и снаряд, ибо подвоза нет и не будет, сопоставьте. :) ЗСУ, конечно, та ещё армия, но уж не настолько же.:) Тут уже правильно заметили - возможности средств поражения несопоставимы.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:09:30

Re: Примем условие,...

И "Военторга", в отличие от ВСН у немцев не будет.

>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Keu
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 14:48:05

А если в 2014 попадет монгольский тумен образца 1223г.? (-)
От john1973
К Keu (13.02.2015 14:48:05)
Дата 14.02.2015 03:43:06

Re: А если...

С радостного одобрения Великого Хурала в г. Улан-Батор, по конной орде попросту применят ОДАБы. Сразу вспомнится байка от Руцкого, как он водил полк на дивизию "зеленых", ушедшую к духам))). "Дивизию полностью сожгли бомбами объемного взрыва".
ЗЫ - не исключаю и термоядерный боеприпас. Воздушный взрыв, лошадки и всадники дружно сгорели в степи...
От VVS
К Keu (13.02.2015 14:48:05)
Дата 13.02.2015 15:39:21

Re: А если...

Тумен, кстати, будет намного более опасным. Просто потому, что после поражения разбежится на кучу бандгрупп, которых очень трудно будет выловить. А люди эти простые и гуманизмом не избалованные. Мирному населению придется ОЧЕНЬ плохо.
От john1973
К VVS (13.02.2015 15:39:21)
Дата 14.02.2015 04:12:29

Re: А если...

>Тумен, кстати, будет намного более опасным. Просто потому, что после поражения разбежится на кучу бандгрупп, которых очень трудно будет выловить. А люди эти простые и гуманизмом не избалованные. Мирному населению придется ОЧЕНЬ плохо.
А степняки обр. 13 века не вымрут за неделю-две от гриппа и прочих ОРВИ? Или тривиально не потравятся паленым алкоголем?
От Llandaff
К VVS (13.02.2015 15:39:21)
Дата 13.02.2015 21:56:30

Re: А если...

>Тумен, кстати, будет намного более опасным. Просто потому, что после поражения разбежится на кучу бандгрупп, которых очень трудно будет выловить. А люди эти простые и гуманизмом не избалованные. Мирному населению придется ОЧЕНЬ плохо.

У мирного населения автоматы у каждого второго. Тяжело конницей воевать против АК-74.
От ZaReznik
К Llandaff (13.02.2015 21:56:30)
Дата 14.02.2015 10:07:44

Re: А если...

>>Тумен, кстати, будет намного более опасным. Просто потому, что после поражения разбежится на кучу бандгрупп, которых очень трудно будет выловить. А люди эти простые и гуманизмом не избалованные. Мирному населению придется ОЧЕНЬ плохо.
>
>У мирного населения автоматы у каждого второго.
Это вы сейчас какую страну описываете?
От Скиф
К Keu (13.02.2015 14:48:05)
Дата 13.02.2015 15:09:52

Турято-монгольскуая конно-механизированая дивизия им. Шойгу,

неоднократно была разгромлена, под Авдеевкой, Марьинкой, Иловайском,ДАП и Горловкой/Дебальцево. Я думаю, что, войска у Батыя (чисто арифметически) должны были бы закончиться.......но Вы ж сами понимаете.
От Maxim
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 14:41:34

Re: На правах...

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.
От sss
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 16:23:16

Штуки это не пд. А глобально - так:(+)

сила немецких войск не в том что солдат и офицер фундаментально сильнее, храбрее, самоотверженнее или более индивидуально подготовлен. А в том, что их поведение на поле боя, от командира до солдата, было наиболее адекватным, тактика - наиболее гибкой и приспособленной к условиям боя.

Это достигалось во первых высоким "базисом", общекультурным уровнем личного состава, что позволяло солдатам и офицерам иметь наиболее адекватные представления об обстановке и в хаотических условиях боя принимать, осознанно или автоматически, наиболее верные решения. Во вторых, к 1941 году, опытом предшествующих боев.
И первое и второе соответствовали реалиям 30-40-х годов 20 века, современных им уровню развития техники и тактики.

В условиях 2015 года это им не поможет, а возможно даже сыграет против них. Модель реальности в их сознании не допускает возможности того, что за ними могут наблюдать ночью, читать или глушить их связь, наводить на них артиллерию при помощи незаметных наземному наблюдателю БПЛА. Что их собственные противотанковые и артиллерийские средства могут оказаться совершенно негодными против танков и артиллерии противника. Если все это постигать непосредственно в бою, убеждаясь в новых реалиях ценой десятков людей в каждом эпизоде, а потом на живую нитку пытаться полученный опыт адаптировать к своим изначальным представлениям о тактике - не хватит ни дивизии, ни армии. В конце концов может быть адаптируются, но цена учения и его сроки будут такими, что противника это не впечатлит, скорее всего.
От SerB
К sss (13.02.2015 16:23:16)
Дата 13.02.2015 16:42:29

"А моральный фактор вы учитываете?" (с)

Приветствия!

Вермахт на Украине - отличный мобилизационный повод плю спрекрасный повод лдля видита полного полка СУ-25

Удачи - SerB
От Юрий А.
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 16:05:22

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.

Этим хватит даже ЗСУ-23-2.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Sergey Ilyin
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 15:00:49

С такой насыщенностью МЗА и ПЗРК? Антикварные "юнкерсы" не жалко? (-)
От Prepod
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:51:41

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.
В чем принципиальное превосходство Ю-87 над Су-25? Будет ли достаточно инфернального имиджа Balkenkreuzа на обшивке и культурных ассоциаций нихт шиссен битте, их бин партизан нихт, дас ист майне парире унд аусвайс?
От Booker
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:50:23

Это какие-то особенные Ю-87, более крутые, чем Су-25? (-)
От john1973
К Booker (13.02.2015 14:50:23)
Дата 14.02.2015 03:38:04

Re: Это какие-то...

Бомбят точно. Но 2-3 23-мм ОФСа по плоскостям, или один в двигатель, и падает. Су-25 при аналогичных повреждениях улетает в ремонт)))
От Казанский
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:49:57

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.

Год сейчас не сорок первый,быстро выбьют ваши ю-87 из всего что под рукой окажется,а под рукой там много чего судя по тому как с украинской реактивной авиацией обошлись.
От Claus
К Казанский (13.02.2015 14:49:57)
Дата 13.02.2015 14:54:03

Интересно, а на поршневые движки ПЗРК хорошо наводится? (-)
От генерал Чарнота
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 15:17:28

Re: Интересно, а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вряд-ли.

Там мощность на валу меньше кратно.
А с учётом КПД...
От Казанский
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:17:28)
Дата 13.02.2015 15:26:19

Re: Интересно, а...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вряд-ли.

>Там мощность на валу меньше кратно.
>А с учётом КПД...
 Зато выхлопные патрубки аж светятся,и самое главное расстояние близкое до юнкерсов,они из далека работать не могут,тут даже ПЗРК не так уж и нужно хотя его там явно хватает и из Утесов,ПК,ЗУ-23-2,Владимировых их встретят,даже если не собьют то прицельно отбомбится не получится в любом случае.
От Dr Strangelove
К Казанский (13.02.2015 15:26:19)
Дата 13.02.2015 16:10:17

Re: Интересно, а...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>Вряд-ли.
>
>>Там мощность на валу меньше кратно.
>>А с учётом КПД...
> Зато выхлопные патрубки аж светятся,и самое главное расстояние близкое до юнкерсов,они из далека работать не могут,тут даже ПЗРК не так уж и нужно хотя его там явно хватает и из Утесов,ПК,ЗУ-23-2,Владимировых их встретят,даже если не собьют то прицельно отбомбится не получится в любом случае.
А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От john1973
К Dr Strangelove (13.02.2015 16:10:17)
Дата 14.02.2015 03:35:35

Re: Интересно, а...

>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук". Хотя фактор квалификации экипажей и квалифицированного построения системы огня никто не отменит
От Ibuki
К john1973 (14.02.2015 03:35:35)
Дата 14.02.2015 16:12:31

Re: Интересно, а...

>>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
>Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук".
ПЗРК станет убийственным вундерваффе против "штук".
От Claus
К Ibuki (14.02.2015 16:12:31)
Дата 15.02.2015 13:58:55

Re: Интересно, а...

>>>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
>>Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук".
>ПЗРК станет убийственным вундерваффе против "штук".
ПЗРК там врят ли сильно много, а штука сильно дешевле Су-25. И кстати, у штуки ввод в пикирование на высоте около 3 км начинался, что для 23мм довольно высоко.
От Ibuki
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 15:09:54

Re: Интересно, а...

Наставление войскам ПВО сухопутных войск. Переносной зенитный ракетный комплекс Стрела-2
http://www.twirpx.com/file/529495/
От Cat
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 14:58:01

Ну на вертолеты же наводится

А там выхлоп не горячее, чем на поршневиках
От Claus
К Cat (13.02.2015 14:58:01)
Дата 13.02.2015 15:29:34

Так на вертолетах (ми-8, ми-24) турбины стоят, а не поршневики. (-)
От Cat
К Claus (13.02.2015 15:29:34)
Дата 13.02.2015 19:39:20

Какая разница, выхлоп холодный

у турбовальников. Выхлопной коллектор поршневиков как бы не сильнее раскаляется.
От Cat
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 14:12:11

Раскатают еще на марше

Причем что ополченцы, что ВСУ - учитывая их подавляющее преимущество в мобильности и поголовное вооружение автоматическим оружием, "засадно-налетной тактике" немцам просто нечего будет противопоставить. Артиллеристы с 98К от взвода автоматчиков вряд ли отобьются, а потом еще разбежавшихся лошадей по окрестным лесам ловить...
От ttt2
К Cat (13.02.2015 14:12:11)
Дата 13.02.2015 17:10:37

Re: Раскатают еще...

>Причем что ополченцы, что ВСУ - учитывая их подавляющее преимущество в мобильности и поголовное вооружение автоматическим оружием, "засадно-налетной тактике" немцам просто нечего будет противопоставить. Артиллеристы с 98К от взвода автоматчиков вряд ли отобьются, а потом еще разбежавшихся лошадей по окрестным лесам ловить...

Кроме 98К там МГ-34 есть с отработанной тактикой. Насчет особого преимущества в мобильности сомневаюсь, их уже тогда на грузовиках возили. И по деревням реквизируют быстро, у них не заржавеет. Выроют окопы и автоматчиков нападающих выкосят. А потом на трофейные АК постепенно перейдут.

Разве что у них нет современной ПТО и ночных прицелов, если вовремя противники сориентируются то плохо придется.

Но если допустить распространенное тогда усиление 88 и малочисленность танков то шансы есть. 88 возьмут в борт танки

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.02.2015 14:12:11)
Дата 13.02.2015 14:18:29

Вроде на марше никого не раскатали?

>Причем что ополченцы, что ВСУ - учитывая их подавляющее преимущество в мобильности и поголовное вооружение автоматическим оружием, "засадно-налетной тактике" немцам просто нечего будет противопоставить.

2засадно-налетной тактике" противопоставляется как обычно правильная организация марша и охранения.

> Артиллеристы с 98К от взвода автоматчиков вряд ли отобьются,

А как взвод автоматчиков прорвется к артиллеристам в колонне?

PS
Хотя в главном конечно правы, те кт осчитает, что ловить немцам ничего - именно из за несопоставимого качества вооружений и средств связи.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 14:18:29)
Дата 13.02.2015 15:14:22

Re: Вроде на...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ловить немцам ничего - именно из за несопоставимого качества вооружений и средств связи.

"Матка!
Млеко, яйки, мобилнег!"
От john1973
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:14:22)
Дата 14.02.2015 03:31:30

Re: Вроде на...

>"Матка!
>Млеко, яйки, мобилнег!"
Без сомнения, так и было бы. Нация образованная, сотовую связь оценит мгновенно. Да и мобильные тырнеты тоже))).
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 14:18:29)
Дата 13.02.2015 14:38:58

Re: Вроде на...


>
>А как взвод автоматчиков прорвется к артиллеристам в колонне?

===А через что прорываться-то? Как их реально прикрыть не только против засад в придорожных кустах, но и против БТРа, который внезапно выкатится на холм в паре километров от шоссе и не спеша проутюжит всю колонну из КПВТ? А потом спокойно уедет и появится в паре километов дальше? А если их хотя бы десять, да плюс мобильные группы с автоматами на автомобилях?
От john1973
К Cat (13.02.2015 14:38:58)
Дата 14.02.2015 03:27:24

Re: Вроде на...

... или приедет 2С1 и выпустит возимый б/к, тривиально стреляя ОФС-ми по прицелу прямой наводки? А уж если в охранении 2С1 будет взвод на БТР-80, то добавиться огонь 2-3 КПВТ, по 300-500 патронов выпустят вдобавок. Потом уедут, и немчура тривиально НЕ СМОЖЕТ ИХ ДОГНАТЬ!!!
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.02.2015 14:38:58)
Дата 13.02.2015 14:53:06

Re: Вроде на...


>>
>>А как взвод автоматчиков прорвется к артиллеристам в колонне?
>
>===А через что прорываться-то?

Через охранение

>Как их реально прикрыть не только против засад в придорожных кустах, но и против БТРа, который внезапно выкатится на холм в паре километров от шоссе и не спеша проутюжит всю колонну из КПВТ?

А чем это отличается от легкого танка 30-х гг?
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 14:53:06)
Дата 13.02.2015 15:04:55

Re: Вроде на...


>>>
>>>А как взвод автоматчиков прорвется к артиллеристам в колонне?
>>
>>===А через что прорываться-то?
>
>Через охранение

===Как это физически выглядит? Вот шоссе, по нему идет колонна артиллерии. Где находится охранение и какие силы в него выделены?


>
>А чем это отличается от легкого танка 30-х гг?

===В принципе ничем, если не считать количества. Но легкие танки 30-х как раз ан-масс и предназначались для действий против подходящих резервов, позиций артиллерии, тылов, штабов и прочих "неукрепленных" целей, т.е. уставам не противоречит:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.02.2015 15:04:55)
Дата 13.02.2015 15:17:28

Re: Вроде на...


>>>>
>>>>А как взвод автоматчиков прорвется к артиллеристам в колонне?
>>>
>>>===А через что прорываться-то?
>>
>>Через охранение
>
>===Как это физически выглядит? Вот шоссе, по нему идет колонна артиллерии.

Ситуация несколько отличается от описанной. А именно - вот соединение/часть, которая совершает марш при угрозе встречи с противником. В его составе движется артиллерийское подразделение.

>Где находится охранение и какие силы в него выделены?

Я устав главами должен цитировать? А где находится противник? Что сообщает разведка?
В самом общем случае на те направления, с которых вероятно нападение противника высылаются разведывательные дозоры (до отделения), поддерживаемые разведывательными отрядами (до роты). На расстояние, исключающее приближение на дальность действия оружия по колоннам. Если отряд не может отразить нападение - он может предупредить о нем, чтобы охраняемые части рассредоточились и изготовились к бою.


>>А чем это отличается от легкого танка 30-х гг?
>
>===В принципе ничем, если не считать количества.

Полагаю, что у СССР легких танков было больше чем у ВСУ/ВСН БТРов :)

>Но легкие танки 30-х как раз ан-масс и предназначались для действий против подходящих резервов, позиций артиллерии, тылов, штабов и прочих "неукрепленных" целей, т.е. уставам не противоречит:)

Равно как и не противоречат уставам методы борьбы с ними.
БТР не составит труда подбить колотушкой.
Вот ОБТ - да, проблема. А рота ОБТ - просто раскатает гусеницами подразделение любой числености.
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:17:28)
Дата 13.02.2015 15:57:31

Re: Вроде на...


>
>Ситуация несколько отличается от описанной. А именно - вот соединение/часть, которая совершает марш при угрозе встречи с противником. В его составе движется артиллерийское подразделение.

===Ну, допустим, поставлена задача взять Донецк, для чего совершить 100-км марш через контролируемую противником территорию. Где конкретно противник - неизвестно, "туман войны". Соседей слева-справа нет, фланги голые.


>
>Я устав главами должен цитировать? А где находится противник? Что сообщает разведка?
>В самом общем случае на те направления, с которых вероятно нападение противника высылаются разведывательные дозоры (до отделения), поддерживаемые разведывательными отрядами (до роты). На расстояние, исключающее приближение на дальность действия оружия по колоннам. Если отряд не может отразить нападение - он может предупредить о нем, чтобы охраняемые части рассредоточились и изготовились к бою.

===Да не работает это, если фланги голые и у противника премущество в мобильности. Ну будут слышны перестрелки то там, то сям, вся дивизия лежит по кюветам, "занимая оборону", а двигаться-то когда?


>>>А чем это отличается от легкого танка 30-х гг?
>>
>>===В принципе ничем, если не считать количества.
>
>Полагаю, что у СССР легких танков было больше чем у ВСУ/ВСН БТРов :)

===Ну в пересчете на немецкую дивизию цифры соизмеримые


>
>Равно как и не противоречат уставам методы борьбы с ними.
>БТР не составит труда подбить колотушкой.

===Для этого ее надо отцепить от тягача и развернуть (причем все это под огнем).
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.02.2015 15:57:31)
Дата 13.02.2015 16:19:10

Re: Вроде на...


>>
>>Ситуация несколько отличается от описанной. А именно - вот соединение/часть, которая совершает марш при угрозе встречи с противником. В его составе движется артиллерийское подразделение.
>
>===Ну, допустим, поставлена задача взять Донецк, для чего совершить 100-км марш через контролируемую противником территорию.

Непонял. Почему если Донецк - то 100 км марш через контролируемую территорию? (А почему не 1000?) Кто за кого воююет? :)

>Где конкретно противник - неизвестно, "туман войны".

значит сначала разведка должна установить соприкосновение с противником и оценить его силы. При этом понятно что возможности сухопутного соеинения в этом смысле ограничены, т.к. оно не располагает авиацией.
А вообще вы предлагаете воевать в худших советских традициях - "пойди туда не знаю куда, сделай невозможное, где противник неизвестно, ну все давай-давай выполнишь и доложишь" :)

>Соседей слева-справа нет, фланги голые.

Значит существуют объективные ограничения на боевые возможности соединения по глубине наступления и ширине полосы.
И это не 100 км.


>>Я устав главами должен цитировать? А где находится противник? Что сообщает разведка?
>>В самом общем случае на те направления, с которых вероятно нападение противника высылаются разведывательные дозоры (до отделения), поддерживаемые разведывательными отрядами (до роты). На расстояние, исключающее приближение на дальность действия оружия по колоннам. Если отряд не может отразить нападение - он может предупредить о нем, чтобы охраняемые части рассредоточились и изготовились к бою.
>
>===Да не работает это,

Это работает.

>если фланги голые и у противника премущество в мобильности.

И что что преимущество? Ему не надо сближаться что ли?

>Ну будут слышны перестрелки то там, то сям, вся дивизия лежит по кюветам, "занимая оборону",

Вообще то рассматривается дивизия, не 1812, а 1941 г. А значит командир не "идет на выстрелы". а получает информацию об обстановке по радио или установленными сигналами - в соответсвии с чем и принимает решение.



>>Равно как и не противоречат уставам методы борьбы с ними.
>>БТР не составит труда подбить колотушкой.
>
>===Для этого ее надо отцепить от тягача и развернуть (причем все это под огнем).

У вас непонятная увереность в том, что БТР упадет с неба на дистанцию эффективной стрельбы.
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:19:10)
Дата 13.02.2015 17:04:11

Re: Вроде на...


>
>Непонял. Почему если Донецк - то 100 км марш через контролируемую территорию? (А почему не 1000?) Кто за кого воююет? :)

===Ну учитывая, что длина самой колонны будет до 30 км - нормальная вводная.


>
>значит сначала разведка должна установить соприкосновение с противником и оценить его силы.

====Ну доедут мотоциклисты до "Химок", обстреляют их там, дальше не сунутся. Что они оценят?


> А вообще вы предлагаете воевать в худших советских традициях - "пойди туда не знаю куда, сделай невозможное, где противник неизвестно, ну все давай-давай выполнишь и доложишь" :)

===Ну "блицкриг" примерно на таких принципах и основывался :) Времени на полноценную разведку не было, надеялись переиграть противника в "управляемом хаосе" за счет лучшей организации (и таки переигрывали).


>
>Значит существуют объективные ограничения на боевые возможности соединения по глубине наступления и ширине полосы.
> И это не 100 км.

===Так это не наступление, а "занятие территории"



>>если фланги голые и у противника премущество в мобильности.
>
>И что что преимущество? Ему не надо сближаться что ли?

====Ну будет этот дозор выдвинут на 1 км ("дальность эффективного огня"), этот километр БТР проедет за минуту. Что изменится? Да и то если "повезет" налететь на дозор. Даже если где-то рядом в колонне будет "колотушка" - где гарантия, что БТР попадет в ее сектор обстрела? Там же не подготовленная позиция, а совершенно случайное место.

>>Ну будут слышны перестрелки то там, то сям, вся дивизия лежит по кюветам, "занимая оборону",
>
>Вообще то рассматривается дивизия, не 1812, а 1941 г. А значит командир не "идет на выстрелы". а получает информацию об обстановке по радио или установленными сигналами - в соответсвии с чем и принимает решение.

====Ну будут ему в ухи орать со всех дозоров "Ахтунг, панцер!", и чем ему это реально поможет?


>>>Равно как и не противоречат уставам методы борьбы с ними.
>>>БТР не составит труда подбить колотушкой.
>>
>>===Для этого ее надо отцепить от тягача и развернуть (причем все это под огнем).
>
>У вас непонятная увереность в том, что БТР упадет с неба на дистанцию эффективной стрельбы.

======Ну там же не пустыня, "естественных укрытий и складок местности" полно для скрытного выдвижения (причем отсутствие лязга гусениц делает его выдвижение еще и бесшумным на фоне шума моторов грузовиков)
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.02.2015 17:04:11)
Дата 16.02.2015 09:44:55

Re: Вроде на...


>>
>>Непонял. Почему если Донецк - то 100 км марш через контролируемую территорию? (А почему не 1000?) Кто за кого воююет? :)
>
>===Ну учитывая, что длина самой колонны будет до 30 км - нормальная вводная.


Опять непонял. Какая связь между длиной колонны (кстати почему она идет одной дорогой?) и протяженностью марша? 100 км это вообще для пехоты 3 дня марша.

>>значит сначала разведка должна установить соприкосновение с противником и оценить его силы.
>
>====Ну доедут мотоциклисты до "Химок", обстреляют их там, дальше не сунутся. Что они оценят?

Факт наличия противника, шиирину и протяженость занимаемого им фронта, характер действий, оценочную численость и огневые средства на переднем крае. При наличии разрывов во фронте попытаются проникнуть в расположение. Отсутсвие разрывов - тоже характеристика. Как наземная разведка велась всю ВМв?

>> А вообще вы предлагаете воевать в худших советских традициях - "пойди туда не знаю куда, сделай невозможное, где противник неизвестно, ну все давай-давай выполнишь и доложишь" :)
>
>===Ну "блицкриг" примерно на таких принципах и основывался :) Времени на полноценную разведку не было, надеялись переиграть противника в "управляемом хаосе" за счет лучшей организации (и таки переигрывали).

Это чушь.


>>Значит существуют объективные ограничения на боевые возможности соединения по глубине наступления и ширине полосы.
>> И это не 100 км.
>
>===Так это не наступление, а "занятие территории"

Занятие террритории не производится единой маршевой колоной.

>>>если фланги голые и у противника премущество в мобильности.
>>
>>И что что преимущество? Ему не надо сближаться что ли?
>
>====Ну будет этот дозор выдвинут на 1 км ("дальность эффективного огня"),

Вы опять ошиблись, не на "дальность эффективного огня". а "на дальность исключающую применение оружия" - это определяется не только дальностью огня оружия, но и условиями местности, и временем, которое требуется охраняемым войскам на изготовку к бою.
РД от пехотных частей могут высылаться на рассстояние до 10 км.

> этот километр БТР проедет за минуту.

1 км/мин - это 60 км/ч. Так БТР может двигаться только по хорошей дороге.


>Да и то если "повезет" налететь на дозор.

А так вообще у него шапка-невидимка?

>Даже если где-то рядом в колонне будет "колотушка" - где гарантия, что БТР попадет в ее сектор обстрела?

Я же говорю - у вас полное отсутсвие представлений о методах организации марша и невозможно вам цитировать устав страницами. Указаное достигается распредлением птп по колоннам.

>Там же не подготовленная позиция, а совершенно случайное место.

Совершая марш командиры подразделений ведут непрерывную оценку местности на предмет скорейшего занятия позиций. В общем случае орудие перемещается в кювет, противоположный направлению атаки противника.

>>Вообще то рассматривается дивизия, не 1812, а 1941 г. А значит командир не "идет на выстрелы". а получает информацию об обстановке по радио или установленными сигналами - в соответсвии с чем и принимает решение.
>
>====Ну будут ему в ухи орать со всех дозоров "Ахтунг, панцер!", и чем ему это реально поможет?

Указанием направления атаки и наличием времени на изготовку к бою.

>>У вас непонятная увереность в том, что БТР упадет с неба на дистанцию эффективной стрельбы.
>
>======Ну там же не пустыня, "естественных укрытий и складок местности" полно для скрытного выдвижения

Задача охранения как раз и обеспечить просматриваемость местности, так чтобы эту скрытность исключить.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.02.2015 09:44:55)
Дата 16.02.2015 14:39:45

Re: Вроде на...


>Опять непонял. Какая связь между длиной колонны (кстати почему она идет одной дорогой?) и протяженностью марша? 100 км это вообще для пехоты 3 дня марша.

===Нормальная глубина операции для мотомечастей, ну а тут в связи с отсутствием организованного сопротивления решили пехотной заменить, с моторизованным авангардом.


>>
>>====Ну доедут мотоциклисты до "Химок", обстреляют их там, дальше не сунутся. Что они оценят?
>
>Факт наличия противника, шиирину и протяженость занимаемого им фронта, характер действий, оценочную численость и огневые средства на переднем крае. При наличии разрывов во фронте попытаются проникнуть в расположение. Отсутсвие разрывов - тоже характеристика. Как наземная разведка велась всю ВМв?

===Ну обнаружат баррикады на улицах и огневые точки на чердаках, дальше что?



>
>Занятие террритории не производится единой маршевой колоной.

===Это смотря сколько там дорог

>
>Вы опять ошиблись, не на "дальность эффективного огня". а "на дальность исключающую применение оружия" - это определяется не только дальностью огня оружия, но и условиями местности, и временем, которое требуется охраняемым войскам на изготовку к бою.
>РД от пехотных частей могут высылаться на рассстояние до 10 км.

====Чем дальше, тем больше шансов "просочиться" между ним и колонной. Да и по сути это распыление сил, против "москитной тактики" не сработает. Когда будет сотня одновременных атак по всей длине колонны - что толку в дозорах? Даже если заметят и предупредят - колонна встанет и "изготовится к бою", а дальше что? Когда она двинется, если стрельба поблизости будет постоянно - то спереди, то сзади, то непосредственно по ним? Так и будут часами по кюветам сидеть и ждать, "пока затихнет", а ведь это не затихнет.


>>Да и то если "повезет" налететь на дозор.
>
>А так вообще у него шапка-невидимка?

===А у дозора X-ray eyes? Да и обнаружат этот дозор тепловизорами издалека, даже если он замаскируется. Вы почему-то совершенно отказываетесь понимать устарелось немецких уставов и тактических приемов в нынешней реальности.


>
>Я же говорю - у вас полное отсутсвие представлений о методах организации марша и невозможно вам цитировать устав страницами. Указаное достигается распредлением птп по колоннам.

====А если дозор обнаружит выдвигающиеся танки и потребуется выбросить наперерез ПТ дивизион - будете его по всей колонне собирать? А там у каждой "колотушки" радиостанция была для "полной автономности"? А в ГПЗ ПТ орудия "в количестве" выделить не надо? И сколько там останется "для рпащмазывания по колонне"? Притом что дуэль колотушки с БТР вовсе не факт, что закончится в пользу первой - автоматичекая пушка это хорошая фора. Вот с "двойкой" еще придется пободаться, но они как раз в голове колонны будут.


>Совершая марш командиры подразделений ведут непрерывную оценку местности на предмет скорейшего занятия позиций. В общем случае орудие перемещается в кювет, противоположный направлению атаки противника.

===Она там "с головой" скроется

От Дмитрий Козырев
К Cat (16.02.2015 14:39:45)
Дата 16.02.2015 15:08:08

Re: Вроде на...


>>Опять непонял. Какая связь между длиной колонны (кстати почему она идет одной дорогой?) и протяженностью марша? 100 км это вообще для пехоты 3 дня марша.
>
>===Нормальная глубина операции для мотомечастей,

операция характеризуется уровнем масштаба (армейская, фронтовая..), а не степенью моторизации соединений. Понятно, что мотомехчасти действуют в качестве средства развития успеха и в силу своей подвижности имеют возможность отрываться от тыла на большее расстояние.


> ну а тут в связи с отсутствием организованного сопротивления решили пехотной заменить, с моторизованным авангардом.

вы какие то странные дополнительные условия изобретаете по ходу :) Конкретизируйте уже свои представления о полосе, задаче, соседях.

>>>====Ну доедут мотоциклисты до "Химок", обстреляют их там, дальше не сунутся. Что они оценят?
>>
>>Факт наличия противника, шиирину и протяженость занимаемого им фронта, характер действий, оценочную численость и огневые средства на переднем крае. При наличии разрывов во фронте попытаются проникнуть в расположение. Отсутсвие разрывов - тоже характеристика. Как наземная разведка велась всю ВМв?
>
>===Ну обнаружат баррикады на улицах и огневые точки на чердаках, дальше что?

Дальше, либо попытаются либо обойти, либо подавить огневые точки своими силами. По действиям противника будет понятен состав его сил и намерения удерживать фронт. Если оборона носит сплошной характер и насыщена огневыми средствами дивизия начнте развертывание для наступления на эту позицию.

>>Занятие террритории не производится единой маршевой колоной.
>
>===Это смотря сколько там дорог

так ведь не тайга и не чечня - много дорог, нормальная среднеевропейская местность, карта же есть. Причем для пд нормально подходят и полевые дороги и проселки.

>>РД от пехотных частей могут высылаться на рассстояние до 10 км.
>
>====Чем дальше, тем больше шансов "просочиться" между ним и колонной.

Шансы минимальны, т.к. разведки и охранение имеет ровно обратную задачу - этого не допустить. Поэтому движение охранения на открытой местности предполагает поддержание зрительной связи - а на закрытой само движение по проезжим дорогам исключает обход. Да, гипотетически можно "спрятаться" но на это способен либо очень малеький отряд, либо одиночная БМ - и их набегание будет иметь самоубийственный характер. А самураев в европе водится мало.


>Да и по сути это распыление сил,

это не распыление сил.

> против "москитной тактики" не сработает. Когда будет сотня одновременных атак по всей длине колонны - что толку в дозорах?

Т.е. против дивизии скоординировано бросят сотню единиц бронетехники? Вообще то это атака весьма крупными силами. Но причем здесь "москитная тактика"?

>Даже если заметят и предупредят - колонна встанет и "изготовится к бою", а дальше что?

А дальше ситуация перейдет в фазу встречного боя.

>Когда она двинется, если стрельба поблизости будет постоянно - то спереди, то сзади, то непосредственно по ним?

Мне трудно комментировать ваши фантазии. Откуда будут браться эти стреляющие и зачем колоннам двигаться, если они находятся под огнем противника, который не уничтожен?

>Так и будут часами по кюветам сидеть и ждать, "пока затихнет",

нет, будут вести бой (уже не в колоннах, а в боевых порядках), уничтожая огневые средства и технику противника.

>>>Да и то если "повезет" налететь на дозор.
>>
>>А так вообще у него шапка-невидимка?
>
>===А у дозора X-ray eyes?

У дозора зрительная связь.

>Да и обнаружат этот дозор тепловизорами издалека, даже если он замаскируется. Вы почему-то совершенно отказываетесь понимать устарелось немецких уставов и тактических приемов в нынешней реальности.

Нет, это у вас какие то нелепые представления о тактике вообще. И о тактике малых подразделений в частности.
Современные технические средства не отменяют, а дополняют весь комплекс тактических приемов. Ничего принципиально не устарело - добавились и расширились возможности.
То что даже в нынешнем виде ВСУ/ВСН качественно превосходят вермахт обр. 1941 это очевидно. И именно поэтому вермахту нечего ловить о чем я сразу и написал.
Но в данном конкретном треде, конкретно вы придумали какую то нелепую тактику и упрямо ее защищаете :)



>>Я же говорю - у вас полное отсутсвие представлений о методах организации марша и невозможно вам цитировать устав страницами. Указаное достигается распредлением птп по колоннам.
>
>====А если дозор обнаружит выдвигающиеся танки и потребуется выбросить наперерез ПТ дивизион - будете его по всей колонне собирать?

ПТ орудия они не только в ПТ-дивизионе. На случай сравнительно массированной атаки танков да, необходим ПТ-резерв.
Тут имеется опредленное ограничение вводной, т.к. самостоятельные возможности пд по борьбе с танками они ограничены. Ну и конечно против массированой атаки танков будет работать вся артиллерия. И вообще говоря если танков будет очень много - то этих возможностей может не хватить. Потому предполагается, что крупные танковые силы должны на оперативном уровне выявляться более старшими начальниками и, ими же приниматься адекватные меры противодействия.
Т.е. то что против крупных танковых сил пд наступать не может - это аксиома.


>А там у каждой "колотушки" радиостанция была для "полной автономности"?

Достаточно чтобы она была у подразделения.

> А в ГПЗ ПТ орудия "в количестве" выделить не надо?

"в количестве" - нет не надо. А ГПЗ это тоже часть походного порядка вообще говоря.

>И сколько там останется "для рпащмазывания по колонне"?

ну примерно 2 орудия на км колонны, что позволяет обеспечить огонь на самооборону от одиночных БТР.

>Притом что дуэль колотушки с БТР вовсе не факт, что закончится в пользу первой - автоматичекая пушка это хорошая фора.

Дуэль пушки с танком всегда не в пользу пушки. Пушка реализует инициативу в открытии огня, в выборе дистанции и направления стрельбы, в трудности обнаружения и малой проекции. Иными словами - должна поразить цель, раньше чем будет обнаружена и подавлена.


>>Совершая марш командиры подразделений ведут непрерывную оценку местности на предмет скорейшего занятия позиций. В общем случае орудие перемещается в кювет, противоположный направлению атаки противника.
>
>===Она там "с головой" скроется

Лучше напишите, что они наступают по автомагистрали и там отбойник :) Конечно, все сложится именно как подсказывает вам картинка в мозгу. По другому ведь и быть не может :)))))
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.02.2015 15:08:08)
Дата 16.02.2015 16:07:59

Re: Вроде на...


>
>вы какие то странные дополнительные условия изобретаете по ходу :) Конкретизируйте уже свои представления о полосе, задаче, соседях.

===Ну так сказано же - в условиях сферического вакуума совершить марш и занять г. Донецк :)


>
>так ведь не тайга и не чечня - много дорог, нормальная среднеевропейская местность, карта же есть. Причем для пд нормально подходят и полевые дороги и проселки.

====Дорожная сеть обычно имеет древовидную структуру с узлами в обл- и райцентрах и отдельно - сквозные шоссе, альтернативы которым часто упираются в лесок или речку на границе областей.

>
>Шансы минимальны, т.к. разведки и охранение имеет ровно обратную задачу - этого не допустить. Поэтому движение охранения на открытой местности предполагает поддержание зрительной связи - а на закрытой само движение по проезжим дорогам исключает обход. Да, гипотетически можно "спрятаться" но на это способен либо очень малеький отряд, либо одиночная БМ - и их набегание будет иметь самоубийственный характер. А самураев в европе водится мало.

===В чем самоубийственность набегания одиночного БТР?



>
>Т.е. против дивизии скоординировано бросят сотню единиц бронетехники? Вообще то это атака весьма крупными силами. Но причем здесь "москитная тактика"?

===В мотострелковом полку штатно порядка 150 БТР/БМП. По сути легкотанковая бригада в терминах 30-х.
Впрочем, можно их и побатальонно в бой бросить, не возражаю :) Просто сейчас появилась возможность у каждого бойца иметь свою радиостанцию (в виде мобилы), чего не было даже в позднем СССР. Поэтому в плане управления "москитная тактика" получила новый импульс.

>>Даже если заметят и предупредят - колонна встанет и "изготовится к бою", а дальше что?
>
>А дальше ситуация перейдет в фазу встречного боя.

====Один взвод "встречно борется", остальные на несколько километров вправо-влево просто сидят. А колонна стоит, задача не выполняется. И беззащитная матчасть на дороге (куда ее девать-то?)


>
>Мне трудно комментировать ваши фантазии. Откуда будут браться эти стреляющие и зачем колоннам двигаться, если они находятся под огнем противника, который не уничтожен?

===Так это и называется "владение инициативой" - заставить принять бой в неудобном месте частью сил без средств усиления.



>
>ПТ орудия они не только в ПТ-дивизионе. На случай сравнительно массированной атаки танков да, необходим ПТ-резерв.
>Тут имеется опредленное ограничение вводной, т.к. самостоятельные возможности пд по борьбе с танками они ограничены. Ну и конечно против массированой атаки танков будет работать вся артиллерия. И вообще говоря если танков будет очень много - то этих возможностей может не хватить. Потому предполагается, что крупные танковые силы должны на оперативном уровне выявляться более старшими начальниками и, ими же приниматься адекватные меры противодействия.
>Т.е. то что против крупных танковых сил пд наступать не может - это аксиома.

===О чем и речь, просто современный стрелковый полк по силе - почти немецкая танковая дивизия. И если вводную сформулировать как "Выстоит ли немецкая пд, застигнутая на марше немецкой же тд" - результат вряд ли у кого вызовет сомнение :)


>>
>>===Она там "с головой" скроется
>
>Лучше напишите, что они наступают по автомагистрали и там отбойник :) Конечно, все сложится именно как подсказывает вам картинка в мозгу. По другому ведь и быть не может :)))))

===Вы себе профиль кювета представляете? Там пушку устойчиво разместить можно лишь после определенных земляных работ, времени на которые может не быть.
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:17:28)
Дата 13.02.2015 15:40:13

Re: Вроде на...

>Вот ОБТ - да, проблема. А рота ОБТ - просто раскатает гусеницами подразделение любой числености.
Гранату в ствол, талермину на МТО - терминаторы Ланца всех порвут :)

Но вообще, из той же 88мм в борт Т-64 браться должен.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2015 15:40:13)
Дата 13.02.2015 15:43:30

Re: Вроде на...

>>Вот ОБТ - да, проблема. А рота ОБТ - просто раскатает гусеницами подразделение любой числености.
>Гранату в ствол, талермину на МТО - терминаторы Ланца всех порвут :)

1-2 но не роту сразу.

>Но вообще, из той же 88мм в борт Т-64 браться должен.

у пехотной дивизии нет 88 мм.
От Prepod
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 13:49:41

Лучше прикинуть, какую задачу она в состоянии выполнить в 2014-м.

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
Мобильность никакая, значит провал во времени должен быть прямо на месте, где дивизия будет воевать.
ИМХО есть только один эпизод, когда немцы где бы поучаствовать с пользой. Летом, когда ВСУ ломанулось по бездорожью на Шахтерск, Торез и Снежное, параллельно вытягивая южную клешню вдоль границы, "правильное наступление" парней в фельдграу из района многострадального Дебальцево на Красный Луч и Антрацит решило бы дело в пользу укросил, луганские с легким стрелковым оружием и минимумом тяжелой техники ничего бы с ними не сделали. Собственно, тот же эффект был бы от удара боеспособной мехбригады по штатам ВСУ.
От генерал Чарнота
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 13:10:58

Re: На правах...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Укровские нацики побегут сдаваться немцам вприпрыжку со всем наличным вооружением.
От john1973
К генерал Чарнота (13.02.2015 13:10:58)
Дата 14.02.2015 03:22:23

Re: На правах...

>Укровские нацики побегут сдаваться немцам вприпрыжку со всем наличным вооружением.
Однозначно потребуют (!!!) организовать какой-нить "легион" по сенью непобедимого Вермахта)))
От Администрация (Исаев Алексей)
К генерал Чарнота (13.02.2015 13:10:58)
Дата 13.02.2015 22:32:08

Провокация флейма и политек на ровном месте. Три дня. (-)
От ttt2
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 13:07:12

При прочих равных ИМХО побъет

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

Там же армия, с дисциплиной, опытом, опытным командованием, а что у ополчения, что у ВСУ анархистская вольница

Ролики как командиры борются с пьянством..

Конечно у немцев нет РПГ, ПТРК, но на Украине их не особо много и применяют не очень умело. Зато по артиллерии немцы асы

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (13.02.2015 13:07:12)
Дата 13.02.2015 14:20:06

Немцы ничем не выделяются из прочих

>Там же армия, с дисциплиной, опытом, опытным командованием, а что у ополчения, что у ВСУ анархистская вольница

Немцы точно также сдуются на любом участке прикрытом артиллерией, которую они просто банально несмогут подавить - из за недостатка дальности и не эффективной (по современным меркам) артразведки.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 14:20:06)
Дата 13.02.2015 17:03:18

Re: Немцы ничем...

>Немцы точно также сдуются на любом участке прикрытом артиллерией, которую они просто банально несмогут подавить - из за недостатка дальности и не эффективной (по современным меркам) артразведки.

Там ИМХО нет особо эффективной артиллерии. Мочат по площадям пользуясь допотопными арткорректировщиками. Разве что у немцев мобил (пока) нет. Долго ли походить по деревням да отобрать.

С уважением
От sasa
К ttt2 (13.02.2015 13:07:12)
Дата 13.02.2015 13:15:33

Re: При прочих...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>Там же армия, с дисциплиной, опытом, опытным командованием, а что у ополчения, что у ВСУ анархистская вольница

>Ролики как командиры борются с пьянством..

>Конечно у немцев нет РПГ, ПТРК, но на Украине их не особо много и применяют не очень умело. Зато по артиллерии немцы асы

>С уважением


Опция "бесконечный БК" у немцкой арты вкл?
Насчет асов - дальность стр 105мм гаубицы всего 10,5 км, Д-30 их будут расстреливать безнаказанно. Маневр артой только лошадками - выйти из-под обстрела не успеют.
От ttt2
К sasa (13.02.2015 13:15:33)
Дата 13.02.2015 14:09:43

Re: При прочих...

>Опция "бесконечный БК" у немцкой арты вкл?

Я так понял из условий что переброшена с ощутимым боекомплектом.

Иначе естественно с суточным боекомплектом можно хоть всю группу армий перебрасывать, пока они наладят выпуск хоть чего то, раньше придется сдаться.

>Насчет асов - дальность стр 105мм гаубицы всего 10,5 км, Д-30 их будут расстреливать безнаказанно. Маневр артой только лошадками - выйти из-под обстрела не успеют.

Не все так просто. Стрельба с закрытых огневых позиций подразумевает хорошее целеуказание, не все равно что по городу с миллионным населением стрелять (никак не промахнешься) или по штабу, координаты которого неизвестны, или по линии соприкосновения, которая все время меняется. Варианты разные, но у немцев шансы неплохие.

И как уже сказали, нахватав трофеев немцы быстро научаться их использовать.

С уважением
От sasa
К ttt2 (13.02.2015 14:09:43)
Дата 13.02.2015 14:41:28

Re: При прочих...

>>Опция "бесконечный БК" у немцкой арты вкл?
>
>Я так понял из условий что переброшена с ощутимым боекомплектом.

Как они подвоз к батареям этого ощутимого комплекта будут устраивать или с собой на лошадках и блицах 3-х тонных таскать (бензин опять же, я уже не говорю что в условиях распутицы приехали), он лежит на дивизионном складе. Как они артой будут маневрировать?

>Иначе естественно с суточным боекомплектом можно хоть всю группу армий перебрасывать, пока они наладят выпуск хоть чего то, раньше придется сдаться.

>>Насчет асов - дальность стр 105мм гаубицы всего 10,5 км, Д-30 их будут расстреливать безнаказанно. Маневр артой только лошадками - выйти из-под обстрела не успеют.
>
>Не все так просто. Стрельба с закрытых огневых позиций подразумевает хорошее целеуказание, не все равно что по городу с миллионным населением стрелять (никак не промахнешься) или по штабу, координаты которого неизвестны, или по линии соприкосновения, которая все время меняется. Варианты разные, но у немцев шансы неплохие.

Нету никаких шансов - маневр артой затруднен, подвоз БК затруднен, ср-в артразведки нет (даже китайского квадрика)

>И как уже сказали, нахватав трофеев немцы быстро научаться их использовать.

А кто им даст их нахватать?

>С уважением
От генерал Чарнота
К sasa (13.02.2015 14:41:28)
Дата 13.02.2015 15:12:29

Re: При прочих...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как они подвоз к батареям этого ощутимого комплекта будут устраивать или с собой на лошадках и блицах 3-х тонных таскать (бензин опять же, я уже не говорю что в условиях распутицы приехали), он лежит на дивизионном складе. Как они артой будут маневрировать?

Бензин - на бензоколонках.
Автотранспорт, еслиЧО, реквизируется.
От газели до камаза.
Пехотная дивизия лёгким движением руки превращается в мотопехотную. бгыыыыыыы
От john1973
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:12:29)
Дата 14.02.2015 03:15:26

Re: При прочих...

>Автотранспорт, еслиЧО, реквизируется.
>От газели до камаза.
>Пехотная дивизия лёгким движением руки превращается в мотопехотную. бгыыыыыыы
В ПД Вермахта было много зольдатенов с навыками вождения грузового автомобиля? Или надежда на традиционных "хиви"?
От Гегемон
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:12:29)
Дата 13.02.2015 16:03:53

Гаубицы тоже волшебно получают новую подвеску? (-)
От генерал Чарнота
К Гегемон (13.02.2015 16:03:53)
Дата 13.02.2015 16:32:11

Re: Гаубицы тоже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Возим в кузове.

http://www.etoretro.ru/data/media/5306/14087002202e6.jpg


От john1973
К генерал Чарнота (13.02.2015 16:32:11)
Дата 14.02.2015 03:20:33

Re: Гаубицы тоже...

>Возим в кузове.
>
http://www.etoretro.ru/data/media/5306/14087002202e6.jpg


Нужны КАМАЗы, Уралы, КРАЗы-255/260. При менталитете украинских "хиви", не уедут ли свитлой ничкой до хати? Машины весьма ценные (да и дорогие на рынке). Как тыл ПД будет ловить транспорт? Местных органов власти ведь учреждать не планируется? Вешать "саботажников" и пр.?
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (13.02.2015 16:03:53)
Дата 13.02.2015 16:30:43

А разве leFH-18 и sFH-18 различались?

для конной и мототяги?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:30:43)
Дата 13.02.2015 16:37:49

Re: А разве...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>для конной и мототяги?

Колёсы деревянные и жылезные, ЕМНИП.
От john1973
К генерал Чарнота (13.02.2015 16:37:49)
Дата 14.02.2015 03:17:01

Re: А разве...

>>для конной и мототяги?
>Колёсы деревянные и жылезные, ЕМНИП.
Дороги хорошие, асфальт. Не разбитый проселок. Деревянные колеса какой-то километраж пробегут.
От Бирсерг
К sasa (13.02.2015 13:15:33)
Дата 13.02.2015 13:28:04

Re: При прочих...

>>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>>
>>Там же армия, с дисциплиной, опытом, опытным командованием, а что у ополчения, что у ВСУ анархистская вольница
>
>>Ролики как командиры борются с пьянством..
>
>>Конечно у немцев нет РПГ, ПТРК, но на Украине их не особо много и применяют не очень умело. Зато по артиллерии немцы асы
>
>>С уважением
>

>Опция "бесконечный БК" у немцкой арты вкл?
>Насчет асов - дальность стр 105мм гаубицы всего 10,5 км, Д-30 их будут расстреливать безнаказанно. Маневр артой только лошадками - выйти из-под обстрела не успеют.

Боюсь, немцы штосструпенами посшибают конкретные опорные пункты. Не зависимо от кто их может оборонять ВСУ/ВСН. Проникнут в тыл пользуясь традицией слабо охранять стыки/фланги и используя отечественную котлобоязнь свернут все это подобие фронта и захватят артиллерию, рпг и т.д.
От sasa
К Бирсерг (13.02.2015 13:28:04)
Дата 13.02.2015 14:47:45

Re: При прочих...

>>>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

>Боюсь, немцы штосструпенами посшибают конкретные опорные пункты. Не зависимо от кто их может оборонять ВСУ/ВСН. Проникнут в тыл пользуясь традицией слабо охранять стыки/фланги и используя отечественную котлобоязнь свернут все это подобие фронта и захватят артиллерию, рпг и т.д.

На своих двоих они по тылам бегать будут, даже если разнесут какой-нибудь пьяный ОП? Да тв + мсв средство от таких прорывов с 1 км встанут и не входя по огонь колотушек и 50мм ПТО забьют, выживших намотают на гусеницы. А учитывая что дивизия 41 г без 81 и 120мм минометов ваще ахтунг много они навоюют своими 75 и 150мм штурмовыми орудиями
От ttt2
К sasa (13.02.2015 14:47:45)
Дата 13.02.2015 16:58:04

Re: При прочих...

>На своих двоих они по тылам бегать будут, даже если разнесут какой-нибудь пьяный ОП? Да тв + мсв средство от таких прорывов с 1 км встанут и не входя по огонь колотушек и 50мм ПТО забьют, выживших намотают на гусеницы. А учитывая что дивизия 41 г без 81 и 120мм минометов ваще ахтунг много они навоюют своими 75 и 150мм штурмовыми орудиями

Что за ерунда. В пехотной дивизии 1941 года 54 81 мм миномета. По тылам ПД уже тогда не бегала, грузовики возили. Плюс сразу реквизируют что найдут. Бегать по любому не придется.

ПТР как раз против БТР самое то.

Против современных танков да, признаю и признавал с самого начала ПТО не очень. А сумеют ли противники создать массовый кулак что бы намотать на гусеницы? Если рассмотреть распространенный тогда случай усиления ахт-ахт, так они в борт Т-72/Т-64 возьмут без проблем и малочисленная атака захлебнется.

С уважением
От Бирсерг
К sasa (13.02.2015 14:47:45)
Дата 13.02.2015 16:03:11

Re: При прочих...

>>>>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>>Боюсь, немцы штосструпенами посшибают конкретные опорные пункты. Не зависимо от кто их может оборонять ВСУ/ВСН. Проникнут в тыл пользуясь традицией слабо охранять стыки/фланги и используя отечественную котлобоязнь свернут все это подобие фронта и захватят артиллерию, рпг и т.д.
>
>На своих двоих они по тылам бегать будут, даже если разнесут какой-нибудь пьяный ОП? Да тв + мсв средство от таких прорывов с 1 км встанут и не входя по огонь колотушек и 50мм ПТО забьют, выживших намотают на гусеницы. А учитывая что дивизия 41 г без 81 и 120мм минометов ваще ахтунг много они навоюют своими 75 и 150мм штурмовыми орудиями


Это если махновцы активно действовать будут. А так вот пассивно сидя, будет типа Логвиново.
От sasa
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 13:02:23

Танковая рота если обеспечить круглосуточный подвоз БК укатает в чернозем (-)
От Юрий А.
К sasa (13.02.2015 13:02:23)
Дата 13.02.2015 16:02:29

Ураганы и Смерчи тормознут их на раз, два, три. А Т-64 и Т-72 добьют уцелевших. (-)
От Лирик
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 12:47:21

Все ополчение/все ВСУ? .... (-)
От sss
К Бирсерг (13.02.2015 12:42:47)
Дата 13.02.2015 12:46:16

А к ней будет тыл обр.1941г приделан?

а то у пд лошади без овса лягут чрез день, да и 15см/10.5см снарядов надолго не хватит.

Задача-то будет в чем?
"Побить" это флаг над Киевом поднять?
От Бирсерг
К sss (13.02.2015 12:46:16)
Дата 13.02.2015 12:55:45

Re: А к...

>а то у пд лошади без овса лягут чрез день, да и 15см/10.5см снарядов надолго не хватит.

>Задача-то будет в чем?
>"Побить" это флаг над Киевом поднять?

Ну скажем запасом на неделю. Неужели "махновцев" не положат?
От Hamster
К Бирсерг (13.02.2015 12:55:45)
Дата 13.02.2015 13:07:06

Re: А к...

>Ну скажем запасом на неделю. Неужели "махновцев" не положат?

Махновцев ополченцев образца какого месяца 2014 г.?

Про ВСУ тут и говорить нечего - оно даже в нынешнем состоянии уничтожит их за счет подавляющего технического превосходства. Что пд сможет противопоставить чахлой украинской авиации, Т-64, артиллерии, беспилотникам и т.д?
От sss
К Бирсерг (13.02.2015 12:55:45)
Дата 13.02.2015 13:06:49

Re: А к...

>Ну скажем запасом на неделю. Неужели "махновцев" не положат?

За неделю она даже не встречая сопротивления пройдет 150-180км, если с боями - то на порядок меньше. Занимая при этом фронт протяженностью километров 20 максимум. Положить и превозмочь при этом может и смогут кого-нибудь. (хотя как они будут нейтрализовывать хотя бы единичные количества Т-64/Т-72 при поддержке БМП-2 и 2С1/2С3 - то задачка не для новичков)
ИМХО в совр. условиях не зажжет пд, совсем.
От Лирик
К Бирсерг (13.02.2015 12:55:45)
Дата 13.02.2015 12:59:55

Это Вы про ВСУ? ;) (-)