ВИФ2 NE: Ветка : Когда в США неамериканская машина стала признаком "верхнего класса"

От	Exeter
К	генерал Чарнота
Дата	10.02.2015 21:29:16
Рубрики	Прочее; WWII; Современность; Политек;

Когда в США неамериканская машина стала признаком "верхнего класса"

То есть где-то в 70-е годы, уважаемый генерал Чарнота.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (10.02.2015 21:29:16)
Дата	11.02.2015 09:38:42

А вроде было такое, что итальянская мафия "популяризовывала" немецкие машины?

популяризовывала в смысле, что это был своего рода стиль, как низкая приора.
или я ошибаюсь?

От	Лирик
К	Дмитрий Козырев (11.02.2015 09:38:42)
Дата	11.02.2015 10:51:49

Мне как то в руки попалась газета, выпускавшаяся для наших

>популяризовывала в смысле, что это был своего рода стиль, как низкая приора.
>или я ошибаюсь?

Эмигрантов в Нью-Йорке. Или 78 или 79 года. В ней были "письма читателей". Смысл примерно такой - я всю жизнь ездил на американских машинах, но после того как мой новый Кадди в очередной раз сломался, я пересел на японскую машину. Немцы там не упоминались.

От	Exeter
К	Лирик (11.02.2015 10:51:49)
Дата	12.02.2015 01:21:33

Японки, а теперь корейки - это для среднего класса в США вообще

Понятно, что "Мерс" или БМВ - это, условно, говоря, не для "вчерашних эмигрантов", уважаемый Лирик (опускаем тему, когда понты дороже денег), это машины выше среднего уровня (хотя по российским меркам и они там относительно дешевы).

А так да - Honda это уже лет 30 главная американская народная марка.

С уважением, Exeter

От	KGBMan
К	Exeter (12.02.2015 01:21:33)
Дата	12.02.2015 15:53:07

Re: Японки, а...

E-class, C-clas мерсы и 5-ки и 3-ки бмв таки средний класс для амцев (наравне с лексусом и прочим), следующий шаг после хонды и тойоты...

А корейцы щас на уровне тойот и хонд по престижу. (но гарантии лучше ;) )

От	Alexeich
К	KGBMan (12.02.2015 15:53:07)
Дата	13.02.2015 18:14:54

Re: "ви будете сильно смеяться"

>E-class, C-clas мерсы и 5-ки и 3-ки бмв таки средний класс для амцев (наравне с лексусом и прочим), следующий шаг после хонды и тойоты...

>А корейцы щас на уровне тойот и хонд по престижу. (но гарантии лучше ;) )

Я довольно долго прожил рядом с зажиточным среднеклассовым райончиком в одном неболоьшом японском городке. Признаком понтов было наличие в гараже европейской (желательно леворульной) машины, ржавый "Мерседес", который продается в Ойропе за полторы тысячи бакинских может быть престижнее нового "Лексуса". Очень смешно все это выглядит. А вот амерские бренды популярны только ИМХО "Джип" среди любителей-поклонников, ни одного "Форда" не видел на улицах за годы. Зато продукцию ВАЗа аж 2 раза :) (раз "копейку". раз "восьмерку" с правым рулем).

От	lesnik
К	KGBMan (12.02.2015 15:53:07)
Дата	12.02.2015 20:03:28

Re: Японки, а...

>E-class, C-clas мерсы и 5-ки и 3-ки бмв таки средний класс для амцев (наравне с лексусом и прочим), следующий шаг после хонды и тойоты...

Прощу прощения за злостный оффтопик, но прошу ознакомиться с моей разввесводкой.

Это не совсем так. У американцев в массе нет русских заморочек по оси "престижная тачка - кредитный фокус - лада калина". Народ ездит на чем удобно, а по просторным хайвеям удобно ездить на больших просторных машинах, седанах или SUV. И удобно садиться именно в SUV, минивэн или трак, а не в джетту какую-нибудь.

Многие таскают на прицепе дачи-трейлеры или катера, многие ездят отдыхать в нацпарки, кататься на лыжах, мотоциклах или великах, многие имеют свой контракторский бизнес, поэтому самый популярный класс - пикапы.

Для семьи с двумя-тремя детьми необходим минивэн, чтобы было куда поставить несколько детских кресел, а в багажник не засунуть, а просто положить коляску.

Кому долго ехать на работу, покупают приусы ради экономии на бензине.

Немцы в массе своей не очень популярны, поскольку по американским меркам мелкие, ломучие и дорогие в ремонте. Купить Туарег? Что за недоразумение, уж лучше Бьюик Анклав какой-нибуль, он и роскошнее, и просторнее.

БМВ покупают в основном или эмигранты (неплохо зарабатывающие индусы или европейцы), или "одинокие молодые негодяи". На Мерседесах ездят иногда пожилые люди.

Лотусы и Акуры чувствуют себя намного лучше в престижном сегменте, у них модели изначально адаптированы к американскому рынку.

Если хочется выпендриться (и реально есть возможность), престижны могут быть Порше (Панамера и т.д., не Кайенн), Лотус, Феррари, Мазератти, из американских - Тесла, помимо дорогих моделей Кадиллака и Бьюика. Линкольн котируется в качестве лимузинов напрокат.

В целом же в семье среднего класса есть минивэн, крупный седан и/или пикап, если в семье дети-студенты, может и джетта или королла затесаться. "Джип" типа Тойоты Хайлендера здесь маркер не "у поца есть бабло, но пока не на Крузак", а "домохозяйка за сорок с закидонами".

>А корейцы щас на уровне тойот и хонд по престижу. (но гарантии лучше ;) )

Корейцев покупают корейцы (из патриотизма). Престижа никакого у них нет, а цены не по чину.

От	KGBMan
К	lesnik (12.02.2015 20:03:28)
Дата	12.02.2015 20:23:14

Re: Японки, а...

мы же говорили не по статистике а про престиж ;)
По статистике пикап это самое оно.
Кадиллак вон ваще не успевает ескаладу делать, народ при понтах в очереди стоит.

и да тесла щас самый писк у йяпи и продвинутых интеллигентов кому приус ну совсем дешево и серо...

А вот с корейцами вы зря. Они сейчас лучше тойоты/хонды во всем. Продажи скоро это подтвердят.

От	МиГ-31
К	KGBMan (12.02.2015 20:23:14)
Дата	12.02.2015 20:25:14

Re: Японки, а...

>мы же говорили не по статистике а про престиж ;)
>По статистике пикап это самое оно.
>Кадиллак вон ваще не успевает ескаладу делать, народ при понтах в очереди стоит.
Черные наркодиллеры :)

>А вот с корейцами вы зря. Они сейчас лучше тойоты/хонды во всем. Продажи скоро это подтвердят.
10/100000 это 10/100000.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	KGBMan
К	МиГ-31 (12.02.2015 20:25:14)
Дата	13.02.2015 15:16:36

Re: Японки, а...

>>мы же говорили не по статистике а про престиж ;)
>>По статистике пикап это самое оно.
>>Кадиллак вон ваще не успевает ескаладу делать, народ при понтах в очереди стоит.
> Черные наркодиллеры :)

ну и вся рэперная тусовка, но все-равно их не так много, а машину разбирают влет.... странные люди.

>>А вот с корейцами вы зря. Они сейчас лучше тойоты/хонды во всем. Продажи скоро это подтвердят.
> 10/100000 это 10/100000.

дык. они еще и не ломаются сволочи.

От	Бирсерг
К	Дмитрий Козырев (11.02.2015 09:38:42)
Дата	11.02.2015 09:44:57

Re: А вроде...

>популяризовывала в смысле, что это был своего рода стиль, как низкая приора.
>или я ошибаюсь?

Американские это были. Хвостатые Кадиллаки-Эльдорады.

От	Бирсерг
К	Бирсерг (11.02.2015 09:44:57)
Дата	11.02.2015 09:46:47

типа этого

>>популяризовывала в смысле, что это был своего рода стиль, как низкая приора.
>>или я ошибаюсь?
>
>Американские это были. Хвостатые Кадиллаки-Эльдорады.
http://remarkablecars.com/wiki/images/thumb/c/c9/Cadillac-1960-lowrider-1006.JPG/600px-Cadillac-1960-lowrider-1006.JPG

От	doctor64
К	Бирсерг (11.02.2015 09:46:47)
Дата	11.02.2015 15:04:26

Re: типа этого

Это не итальянская мафия. Это pimpmobile - авто для демонстрации богатства (по меркам гетто) негров-сутенеров и наркодилеров

От	генерал Чарнота
К	Exeter (10.02.2015 21:29:16)
Дата	11.02.2015 09:16:25

Re: Когда в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>То есть где-то в 70-е годы

Я извиняюсь, а что это такое странное у них в 70-е годы с патриотизмом произошло?

От	Exeter
К	генерал Чарнота (11.02.2015 09:16:25)
Дата	12.02.2015 01:16:18

Американский автопром стал малопрестижным и малоконкурентноспособным

Собственно, это началось еще в 1960-е гг с выходом на американский рынок "Ягуара" - к слову, это один из сюжетов последних сезонов Mad Men.

С 1970-х гг признак "зажиточности" и "верхнего среднего класса" (не говоря уже о реально богатых) в США - это хорошая европейская тачка (а с 1990-х гг к ним добавились японские люксовские бренды - Lexus, Acura и Infiniti, специально созданные под американский рынок).

Это очень хорошо визуально заметно в США, и достаточно хорошо отражено в американской массовой культуре и литературе. Ср. в какой-то из вещей у Стивена Кинга про маленький курортный городок в Мэне - "Богатая нью-йоркская либеральная публика - ни одной американской машины".

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (12.02.2015 01:16:18)
Дата	13.02.2015 18:10:37

Re: поправочка

>Это очень хорошо визуально заметно в США, и достаточно хорошо отражено в американской массовой культуре и литературе. Ср. в какой-то из вещей у Стивена Кинга про маленький курортный городок в Мэне - "Богатая нью-йоркская либеральная публика - ни одной американской машины".

Следует все же различать "американские машины" и "американские бренды". "Японские бренды" на американском рынке ан масс местного, американского производства. Нормальное явление глобализации, также как в россии "самой русской" машиной стала "Рено" (уровень локализации выше, чем у "Лады") - такие дела.

От	Дмитрий Адров
К	Exeter (12.02.2015 01:16:18)
Дата	12.02.2015 03:30:33

Re: Американский автопром...

Здравия желаю!
>Собственно, это началось еще в 1960-е гг с выходом на американский рынок "Ягуара" - к слову, это один из сюжетов последних сезонов Mad Men.

В 60-е это было мало заметно. БМВ, например, как премиум там вообще где-то до 80-х не воспринимался.

>С 1970-х гг признак "зажиточности" и "верхнего среднего класса" (не говоря уже о реально богатых) в США - это хорошая европейская тачка (а с 1990-х гг к ним добавились японские люксовские бренды - Lexus, Acura и Infiniti, специально созданные под американский рынок).

В 70-е Кадди и Бьюик были еще вполне в силе.

>Это очень хорошо визуально заметно в США, и достаточно хорошо отражено в американской массовой культуре и литературе. Ср. в какой-то из вещей у Стивена Кинга про маленький курортный городок в Мэне - "Богатая нью-йоркская либеральная публика - ни одной американской машины".

Это начало 80-х, видимо. И это, скорее роллс-ройсы и бентли. Ну, возможно, мерседесы.

>С уважением, Exeter
Дмитрий Адров

От	Exeter
К	Дмитрий Адров (12.02.2015 03:30:33)
Дата	12.02.2015 14:12:27

Re: Американский автопром...

От	Евгений Гончаров
К	генерал Чарнота (11.02.2015 09:16:25)
Дата	11.02.2015 09:21:00

Ре: Когда в...

здравствуйте !
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>То есть где-то в 70-е годы
>
>Я извиняюсь, а что это такое странное у них в 70-е годы с патриотизмом произошло?

повышение цен на бензин. до этого можно было кататься на 8-зилиндровых, после этого стало дорого.

с уважением, Евгений Гончаров

От	генерал Чарнота
К	Евгений Гончаров (11.02.2015 09:21:00)
Дата	11.02.2015 10:33:45

Ре: Когда в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>повышение цен на бензин. до этого можно было кататься на 8-зилиндровых, после этого стало дорого.

"Верхнему классу" стало дорого?

От	Евгений Гончаров
К	генерал Чарнота (11.02.2015 10:33:45)
Дата	11.02.2015 11:41:26

Ре: Когда в...

здравствуйте !
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>повышение цен на бензин. до этого можно было кататься на 8-зилиндровых, после этого стало дорого.
>
>"Верхнему классу" стало дорого?

ну 8 цилиндров не только в кадиллаки и олдсмобили ставили. На счет дорого утверждать не буду, но цена барреля в те времена поднялась в 3-4 раза, все это наложилось на не очень хорошую экономическую ситуацию в США тех лет. Ну и когда машина кушает по 25-30 литров бензина на сотню в городе, можно начать задумываться об альтернативах. в 70-ых тот же Даймлер стал разрабатывать автомобили специально для американского рынка. все это совпало со значительным прогрессом в европейском автомобилестроении тех лет.

с уважением, Евгений Гончаров

От	генерал Чарнота
К	Евгений Гончаров (11.02.2015 11:41:26)
Дата	11.02.2015 12:23:38

Ре: Когда в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ну 8 цилиндров не только в кадиллаки и олдсмобили ставили. На счет дорого утверждать не буду, но цена барреля в те времена поднялась в 3-4 раза

Исходный пост:
стала признаком "верхнего класса"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2666103.htm

От	Евгений Гончаров
К	генерал Чарнота (11.02.2015 12:23:38)
Дата	11.02.2015 15:59:37

Ре: Когда в...

здравствуйте !
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>ну 8 цилиндров не только в кадиллаки и олдсмобили ставили. На счет дорого утверждать не буду, но цена барреля в те времена поднялась в 3-4 раза
>
>Исходный пост:
>стала признаком "верхнего класса"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2666103.htm

"верхний класс" может позволить себе покупать самое лучшее. на тот момент в сегменте относительно массового представительского лимузина - это С-Класс(600-ый) от Мерса. Относительно массовый спортивный автомобиль - Порше, для которой американский рынок всегда был важнейшим. ну а "верхний средний класс" смотрит на чем ездит "верхний класс" и покупает себе ту же марку, но попроще, например Мерс Е-Класса. Вот так и появляются стереотипы. Кстати, БМВ подтянулась к Даймлеру на американском рынке в 80-ых, Ауди стала "премиум производителем" только после первой удачной 8-ки в середине 90-ых.

с уважением, Евгений Гончаров

От	генерал Чарнота
К	Евгений Гончаров (11.02.2015 15:59:37)
Дата	11.02.2015 18:37:36

Ре: Когда в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"верхний класс" может позволить себе покупать самое лучшее. на тот момент в сегменте относительно массового представительского лимузина - это С-Класс(600-ый) от Мерса. Относительно массовый спортивный автомобиль - Порше, для которой американский рынок всегда был важнейшим.

При том, что есть туева хуча своих линкольнов, корветов, кадиллаков, мустангов и прочих тандербёрдов.

От	Ustinoff
К	генерал Чарнота (11.02.2015 18:37:36)
Дата	11.02.2015 18:51:11

Ре: Когда в...

>При том, что есть туева хуча своих линкольнов, корветов, кадиллаков, мустангов и прочих тандербёрдов.

Вообще американский автопром пережил (а может и еще) сильный кризис после прихода японцев. Очень американцы жаловались на качество своих автомобилей, а форд вообще одно время имел репутацию в Америке вроде жигулей у нас. Сейчас вроде ситуация изменилась.
Что касается европейцев то они в общем-то не очень популярны в Америке и сегодня. Насколько я понимаю дорогие они и в покупке и в обслуживании. Трудно сказать что мерседес или бмв это свойство "верхнего класса". Может скорее порше.
Это мое имхо. А вообще надо заслушать живущих в этих самых америках.

От	Begletz
К	Ustinoff (11.02.2015 18:51:11)
Дата	11.02.2015 20:36:27

Немецкие авто стабильно увеличивают свою долю американского авторынка на 1% год (-)

От	KGBMan
К	Ustinoff (11.02.2015 18:51:11)
Дата	11.02.2015 20:21:31

Ре: Когда в...

Люксовые бранды по престижу - Мерс, Порш, БМВ, Лексус/Ауди, Мазерати. Кадиллак.
бентли и т.д. для супер богатых.
Линкольн пытаецо вернутся в лист первых.