От Дмитрий Козырев
К Keu
Дата 09.02.2015 09:31:40
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Это построение "колокол" по видимому

>Построение танков в атаке в виде ромба, когда снаружи тяжелые, а внутри всякое легкобронированное - это что?


"Цитадель" и другие операции показали, что огонь противотанковой обороны можно подавить сосредоточенным и умело управляемым огнем наступающих танков. Осуществление этого положения на практике потребовало изме-ления принятых боевых порядков и тактических методов использования танков. Panzerkeil — "танковый клин" — был заменен Panzerglocke — "танковым колоколом". Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника.

>Аналогично про разминирование поля путем бомбежки из "Юнкерсов" прямо перед носом своей наступающей танковой колонны. Сок мозга? Или услышанный где-то звон?

Это мы кажется даже на форуме обсуждали и чуть ли не Исаев пример приводил.
А в чем проблема? Артиллерией же разминируют.
От Keu
К Дмитрий Козырев (09.02.2015 09:31:40)
Дата 09.02.2015 09:46:17

Re: Это построение...

>>Построение танков в атаке в виде ромба, когда снаружи тяжелые, а внутри всякое легкобронированное - это что?

>"Цитадель" и другие операции показали, что огонь противотанковой обороны можно подавить сосредоточенным и умело управляемым огнем наступающих танков. Осуществление этого положения на практике потребовало изме-ления принятых боевых порядков и тактических методов использования танков. Panzerkeil — "танковый клин" — был заменен Panzerglocke — "танковым колоколом". Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника.

Спасибо. Это откуда?

>>Аналогично про разминирование поля путем бомбежки из "Юнкерсов" прямо перед носом своей наступающей танковой колонны. Сок мозга? Или услышанный где-то звон?
>
>Это мы кажется даже на форуме обсуждали и чуть ли не Исаев пример приводил.
>А в чем проблема? Артиллерией же разминируют.

Да, но не перед носом своих танков же. там по сюжету головной танк подорвался, остальные встали, налетели юнкерсы и пробомбили проход. ИМХО или риск попасть по своим, или риск оставить неразминированную часть пути. Ну и не знаю, хватит ли у тактической авиации боекомплекта, чтоб равномерно засеять квадрат. Тут ИМХО горизонтальные бомбардировщики и бомбовый коврик больше подходят.
Ну и свои силы надо отвести назад, чтоб им не прилетело.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От negeral
К Keu (09.02.2015 09:46:17)
Дата 09.02.2015 10:28:37

А как Вам атака пехоты за валом огня

Приветствую
шансов положить свою пехоту ещё больше КМК
Счастливо, Олег
От KAO
К negeral (09.02.2015 10:28:37)
Дата 09.02.2015 11:00:20

Re: Это нормально (+)

Специально тренировали вести огонь с переносом и наступление за валом. На некотором расстоянии, конечно же. Там разлёт осколков не одинаковый по всем направлениям. В направлении полёта снаряда заметно больше улетает. С миномётами сложнее, но их огонь можно чуть вперед перенести. У Симонова случай попадания в штрафбат за ЧП именно на таких учениях описан в "Живые и мёртвые". Миномётчик кинул мину без доп-заряда и она взорвалась близко к наступающим. Т.е. в норме должна была быть с доп. зарядом, т.к. лететь дальше.
От Дмитрий Козырев
К Keu (09.02.2015 09:46:17)
Дата 09.02.2015 09:56:26

Re: Это построение...

>>>Построение танков в атаке в виде ромба, когда снаружи тяжелые, а внутри всякое легкобронированное - это что?
>
>>"Цитадель" и другие операции показали, что огонь противотанковой обороны можно подавить сосредоточенным и умело управляемым огнем наступающих танков. Осуществление этого положения на практике потребовало изме-ления принятых боевых порядков и тактических методов использования танков. Panzerkeil — "танковый клин" — был заменен Panzerglocke — "танковым колоколом". Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника.
>
>Спасибо. Это откуда?

Из Меллентина.

>>>Аналогично про разминирование поля путем бомбежки из "Юнкерсов" прямо перед носом своей наступающей танковой колонны. Сок мозга? Или услышанный где-то звон?
>>
>>Это мы кажется даже на форуме обсуждали и чуть ли не Исаев пример приводил.
>>А в чем проблема? Артиллерией же разминируют.
>
>Да, но не перед носом своих танков же. там по сюжету головной танк подорвался, остальные встали, налетели юнкерсы и пробомбили проход. ИМХО или риск попасть по своим, или риск оставить неразминированную часть пути. Ну и не знаю, хватит ли у тактической авиации боекомплекта, чтоб равномерно засеять квадрат. Тут ИМХО горизонтальные бомбардировщики и бомбовый коврик больше подходят.
>Ну и свои силы надо отвести назад, чтоб им не прилетело.

Это же худлит, разумеется теоретически должно быть безопасное удаление от своих войск. С другой стороны можно следовать известному принципу "минимизации ущерба" - т.е. потери от воздействия собственных бомб буту меньше чем потери при форсировании минного поля или потери от огня артиллерии, которая это миное поле прикрывает.
Прямое (близкое) попадание бомбы в танк маловероятно, а от осколков они защищены.
От Keu
К Дмитрий Козырев (09.02.2015 09:56:26)
Дата 09.02.2015 10:06:37

Re: Это построение...

>>>Это мы кажется даже на форуме обсуждали и чуть ли не Исаев пример приводил.
>>>А в чем проблема? Артиллерией же разминируют.
>>
>>Да, но не перед носом своих танков же. там по сюжету головной танк подорвался, остальные встали, налетели юнкерсы и пробомбили проход. ИМХО или риск попасть по своим, или риск оставить неразминированную часть пути. Ну и не знаю, хватит ли у тактической авиации боекомплекта, чтоб равномерно засеять квадрат. Тут ИМХО горизонтальные бомбардировщики и бомбовый коврик больше подходят.
>>Ну и свои силы надо отвести назад, чтоб им не прилетело.
>
>Это же худлит, разумеется теоретически должно быть безопасное удаление от своих войск. С другой стороны можно следовать известному принципу "минимизации ущерба" - т.е. потери от воздействия собственных бомб буту меньше чем потери при форсировании минного поля или потери от огня артиллерии, которая это миное поле прикрывает.

Там как раз по остановившимся танкам работала наша артиллерия. Логично было бы отойти, дождаться авиации и повторить атаку, а не стоять в поле на виду у противника. Сколько времени могло пройти между вызовом и прилетом авиации?


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От VVS
К Keu (09.02.2015 10:06:37)
Дата 09.02.2015 13:38:10

Re: Это построение...

>Там как раз по остановившимся танкам работала наша артиллерия. Логично было бы отойти, дождаться авиации и повторить атаку, а не стоять в поле на виду у противника. Сколько времени могло пройти между вызовом и прилетом авиации?

Минуты. Если авиация выделена танкистам, то она к началу наступления просто висит в воздухе неподалеку. Вызов по рации. И, кстати, Ю-87 очень часто бомбили НЕ с пикирования, так что противоречий - нет.