От Вулкан
К Km
Дата 08.02.2015 19:54:57
Рубрики Флот;

Re: Ворвань в...

Приветствую!
>Добрый день!


>Чтобы проскочить узкость надо "успокаивать" море в этой узкости, т. е. впереди по курсу. Масло на воде, конечно, распространяется на какое-то расстояние, но отнюдь не со скоростью корабля и далеко не всегда в нужном направлении. К тому же для целей навигации важно не отсутствие волнения, а точное удержание верного курса, чему масло помочь не может.



У берегов обычно прибой, и волна идет как раз к берегу.

>С уважением, КМ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Km
К Вулкан (08.02.2015 19:54:57)
Дата 08.02.2015 20:42:06

Re: Ворвань в...

Добрый день!

>>Чтобы проскочить узкость надо "успокаивать" море в этой узкости, т. е. впереди по курсу. Масло на воде, конечно, распространяется на какое-то расстояние, но отнюдь не со скоростью корабля и далеко не всегда в нужном направлении. К тому же для целей навигации важно не отсутствие волнения, а точное удержание верного курса, чему масло помочь не может.

>У берегов обычно прибой, и волна идет как раз к берегу.

Волна идёт по ветру. Линия прибоя не для судоходства.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (08.02.2015 20:42:06)
Дата 08.02.2015 20:52:26

Re: Ворвань в...

>Волна идёт по ветру. Линия прибоя не для судоходства.

Волна вообще не перемещает воду "вперед". Это (волна) - колебания стоящей на месте вoды в вертикальной плоскости.

"Вперед" - перемещаются сорванные ветром гребни волн и обрушивающиеся на берег волны (которые не могут "совершить колебание вниз" из-за мелководья у берега). Это - совершенно ничтожная часть воды (если считать от всего обьема воды перебаламученного серьезным штормом).
От Km
К Robert (08.02.2015 20:52:26)
Дата 08.02.2015 22:46:02

Re: Ворвань в...

Добрый день!
>>Волна идёт по ветру. Линия прибоя не для судоходства.
>
>Волна вообще не перемещает воду "вперед". Это (волна) - колебания стоящей на месте вoды в вертикальной плоскости.

Во-первых, это не так, см. "волновые течения".
Во-вторых, и я, и Вулкан (как я понял) имели ввиду именно направление движения гребня волны.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (08.02.2015 22:46:02)
Дата 08.02.2015 23:50:02

Ре: Ворвань в...

>Во-первых, это не так, см. "волновые течения".

это - так. Eсли вы встанете на дно среди волн а перед вами в метре будет плавать деревянная щепка - пройдут десять (двадцать, сто) волн а щепка по-прежнему будет в метре перед вами. Ну не перемещают волны воду в горизонтальной плоскости.

Есть побочные явления (прибой на мелководье, срыв гребня волн ветром, и тд.) но ими в первом приближении можно пренебречь

Ну как по-вашему работают эти "волновыe электростанции" (на перемещении воды в какую сторону они энергию делают):

[18K]



[12K]


От ВикторК
К Robert (08.02.2015 23:50:02)
Дата 09.02.2015 21:25:31

Ре: Ворвань в...

>>Во-первых, это не так, см. "волновые течения".
>
>это - так. Eсли вы встанете на дно среди волн а перед вами в метре будет плавать деревянная щепка - пройдут десять (двадцать, сто) волн а щепка по-прежнему будет в метре перед вами. Ну не перемещают волны воду в горизонтальной плоскости.

Вода при волнениее вблизи поверхности перемещается по окружностям, или эллипсам.
3-я картинка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B

Если тебя накрывает волна, то она сначала тянет вниз, потом назад в море и потом вверх.
Рекомендация при этом, не пытаться плыть вверх, ибо потеря сил, а подождать пока вода сама вынесет вверх.
В мультфильме про пингвинов серфингистов это кстати хорошо показано.

С уважением.
От Km
К Robert (08.02.2015 23:50:02)
Дата 09.02.2015 00:14:10

Ре: Ворвань в...

Добрый день!
>>Во-первых, это не так, см. "волновые течения".
>
>это - так. Eсли вы встанете на дно среди волн а перед вами в метре будет плавать деревянная щепка

Виноват, Вам надо было искать по ключевым словам "ветровые течения". Гидрография океана отличается от физики щепки в бассейне.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (09.02.2015 00:14:10)
Дата 09.02.2015 01:15:22

Ре: Ворвань в...

>>Во-первых, это не так, см. "волновые течения".

>Виноват, Вам надо было искать по ключевым словам "ветровые течения". Гидрография океана отличается от физики щепки в бассейне.

Да, ветром - щепку снесет. Любой берег же буквально завален выброшенным на него из моря мусором (ну, кроме пляжей, где мусор убирают). Но не "волнами" снесет: именно "ветром".
От Km
К Robert (09.02.2015 01:15:22)
Дата 09.02.2015 09:12:41

Ре: Ворвань в...

Добрый день!
>>>Во-первых, это не так, см. "волновые течения".
>
>>Виноват, Вам надо было искать по ключевым словам "ветровые течения". Гидрография океана отличается от физики щепки в бассейне.
>
>Да, ветром - щепку снесет. Любой берег же буквально завален выброшенным на него из моря мусором (ну, кроме пляжей, где мусор убирают). Но не "волнами" снесет: именно "ветром".

И, опять-таки, это не совсем верно. У берега плавающие предметы (глубоко погруженные, на которых ветер почти не действует) могут как выбрасываться на берег, так и отноститься в море в зависимости от характеристик волны.

С уважением, КМ
От ВикторК
К Km (09.02.2015 09:12:41)
Дата 09.02.2015 21:18:30

Ре: Ворвань в...

>>Да, ветром - щепку снесет. Любой берег же буквально завален выброшенным на него из моря мусором (ну, кроме пляжей, где мусор убирают). Но не "волнами" снесет: именно "ветром".
>
>И, опять-таки, это не совсем верно. У берега плавающие предметы (глубоко погруженные, на которых ветер почти не действует) могут как выбрасываться на берег, так и отноститься в море в зависимости от характеристик волны.

Относ в море это - "rip current", по русски отбойное течение.
Более резкое уменьшение глубины вызывает большие волны. Вода стремится вернутся обратно в море по пути наименьшего сопротивлени, например, если есть участок дна с большей глубиной, то вода идет обратно именно по этому месту. Это создает узкие участки с довольно сильным течением в сторону моря. Которые, в случае песчаного дна постоянно, меняют свое место.
Попав в это течение, нужно плыть не к берегу, а паралельно ему, до выхода из течения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rip_current
По ссылке утверждается, что в США наиболее часто служба спасения на воде спасает пловцов попавших в эти течения. Понятно что эти течения образуются только у берега.

С уважением
От Km
К ВикторК (09.02.2015 21:18:30)
Дата 09.02.2015 23:14:17

Ре: Ворвань в...

Добрый день!

>Относ в море это - "rip current", по русски отбойное течение.
>Более резкое уменьшение глубины вызывает большие волны. Вода стремится вернутся обратно в море по пути наименьшего сопротивлени, например, если есть участок дна с большей глубиной, то вода идет обратно именно по этому месту. Это создает узкие участки с довольно сильным течением в сторону моря. Которые, в случае песчаного дна постоянно, меняют свое место.

ИМХО природа береговых волн ещё более тонкая и сложная материя. На один и тот же берег море может десятилетиями намывать песок, а потом процесс вдруг начинает идти в обратном направлении и песчанный пляж из года в год сокращается.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (09.02.2015 09:12:41)
Дата 09.02.2015 19:10:17

Вы правы, но я оговорил этот частный случай выше по ветке:

>И, опять-таки, это не совсем верно. У берега плавающие предметы (глубоко погруженные, на которых ветер почти не действует) могут как выбрасываться на берег, так и отноститься в море в зависимости от характеристик волны.

Прибой на мелководье - это обрушение волн на берег (воде - "деваться некуда" как бы: она бы и xотела переместиться в вертикальной плоскости, но мелководье мешает).

А всё валающееся на берегу - да, выброшено прибоем, но принесено к берегу из открытого моря - именно ветром.

Ну а дальше - весь валяющийся мусор работает как "якоря" немного: сучья всякие торчат, углы какието и т.д. Т.е. будучи выброшенным (волной) на берег - его обратно просто так волной не смыть (просто за грунт цепляется), ну а потом песком заносится и так - остается.