От В. Кашин
К А.Никольский
Дата 12.02.2015 15:01:22
Рубрики Локальные конфликты;

Хорошие документы

Добрый день!
> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
 собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
С уважением, Василий Кашин
От Лирик
К В. Кашин (12.02.2015 15:01:22)
Дата 12.02.2015 15:12:38

и что в них такого чего

>Добрый день!
>> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
> собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
>С уважением, Василий Кашин

Не хватало и в-чем будет победа России?
От В. Кашин
К Лирик (12.02.2015 15:12:38)
Дата 12.02.2015 15:51:41

Re: и что...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
>> собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Не хватало и в-чем будет победа России?
 Последовательность выполнения, которая не позволит настаивать ни на каких дальнейших уступках без прекращения огня и отвода тяжелого оружия. Далее, прекращается экономическая блокада со стороны Украины.Таким образом, война на истощение, которую ВСУ вели против Донбасса (и которая давала единственные реальные шансы на успех) вестись более не может. Далее, легализуется "народная милиция" ДНР-ЛНР, т.е. их вооруженные силы, плюс их контроль над местными судами и прокуратурой. Тем самым конфликт замораживается, причем лучше, чем это было сделано с Приднестровьем - здесь у территорий при фактической независимости есть вполне законный статус.
http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html
Прежние Минские договоренности открывали путь к той войне на истощение, которая и велась с сентября и сделала необходимым наступление ополчения в январе. Т.е. их особо и не собирались соблюдать, поскольку Москва видела в них путь замораживания конфликта, а Запад - вариант мягкой капитуляции Москвы. Теперь уже есть реальное соглашение.
Ну и, конечно, подтверждение того, что вопросы экономического сотрудничетсва с Укриной будут решаться в трехстороннем формате с участием РФ - тоже хорошо.
С уважением, Василий Кашин
От dinamik
К В. Кашин (12.02.2015 15:51:41)
Дата 12.02.2015 18:28:04

В целом согласен,

непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?
От В. Кашин
К dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата 12.02.2015 19:08:33

Re: В целом...

Добрый день!
>непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
>Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

>"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?
 Они все были вынуждены на это согласиться, очевидно, исходя из имеющегося у них представления о реальном состоянии вооруженных сил и экономики Украины. Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет. Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны. Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС, при этом до сих пор на любые санкции РФ реагировала лишь все более явной и наглой поддержкой ополчения. Украинская партия просто Западом проиграна в силу того, что РФ была изначально готова идти на любое повышение ставок, а США и ЕС - нет. Холодная война никуда не ушла и РФ все равно надо ожидать ответки, но, скорее всего, уже вне связи с Украиной.
С уважением, Василий Кашин
От dinamik
К В. Кашин (12.02.2015 19:08:33)
Дата 12.02.2015 19:19:01

Re: В целом...

>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.

Поставки оружия - вполне действенный способ.

>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.

А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.


>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,

Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.
От В. Кашин
К dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата 12.02.2015 19:38:21

Re: В целом...

Добрый день!
>>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.
>
>Поставки оружия - вполне действенный способ.
 Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.
>
>А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.
 Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ). Нефтегазодобыча если и будет снижаться, то постепенно. Пределы падения нефтяных цен, в общем-то видны уже сейчас. 50+ процентов товаров в российской рознице - российские; все отрасли производства в России так или иначе представлены и с падением нефтяных цен и девальвацией рубля конкурентоспособность многих из них растет. Т.е. несомненно, нас ждет серьезный кризис и уровня жизни и потребления 2013 года мы достигнем через несколько лет, но никакого сверхдраматизма нет. И общество, очевидно, эту цену на имеющей место волне национализма готово платить. Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.

>>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,
>
>Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.
 Да и большая группа стран прямо зависящих от бизнеса с РФ вроде Кипра, Греции, Чехии, Австрии и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата 13.02.2015 03:59:10

Re: В целом...

> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.

И мы опять даём время её построить.
Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.

>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.
От В. Кашин
К writer123 (13.02.2015 03:59:10)
Дата 13.02.2015 07:30:13

Re: В целом...

Добрый день!
>> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>
>И мы опять даём время её построить.
 Есть сильное подозрение, что чтобы ее построить, надо построить новое государство. Что маловероятно. Тов. Саахов смог подойти к решению вопроса вплотную в маленькой Грузии - но и тот потерпел крах.
>Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.
 Маленькое отличие состоит в том, что в августе что-то сделать с ВСУ смогли только отпускники, с некоторыми среди отпускников потерями. А теперь ополчение способно вести наступление на ВСУ своими силами.
>>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
>Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
>Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.
 Ну вот собственно, Минск 2 дает некоторую немалую надежду на прекращение войны. Россия делает все, кроме прямого применения собственный ВС, и следует отметить, что никто в мире не делал ничего подобного уже лет 25.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (13.02.2015 07:30:13)
Дата 13.02.2015 07:44:53

А известны оценки "некоторых потерь отпускников" в августе? (-)

-
От Skvortsov
К В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата 12.02.2015 22:03:59

Про набор мифов, не пересекающихся с реальностью


> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).

Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD


Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
Газ природный - 67,2 млрд. USD
Прочее - 170,8 млрд. USD

В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
От В. Кашин
К Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата 13.02.2015 07:23:45

Re: Про набор...

Добрый день!

>> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
>
>Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD


>Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
>Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
>Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
>Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
>Газ природный - 67,2 млрд. USD
>Прочее - 170,8 млрд. USD

>В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

>Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
 526 млрд. - это только экспорт товаров. Есть еще экспорт услуг примерно на 70 млрд. Про него обычно все забывают. Отдельной и интересной темой является, кстати, вопрос как вообще у нас в таможенной статистике отражается оружейный экспорт. Расхожим мнением является то, что он сидит в экспорте машин и оборудования. Но, по крайней мере по ряду стран это не так. Например, экспорт машин и оборудования в КНР - считанные сотни миллионов. А ВТС ближе к двум миллиардам.
С уважением, Василий Кашин
От dinamik
К Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата 12.02.2015 23:01:41

Набор мифов

Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
Это только на обывательском уровне.
От Лейтенант
К dinamik (12.02.2015 23:01:41)
Дата 12.02.2015 23:08:13

Re: Набор мифов

>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.

А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?
От dinamik
К Лейтенант (12.02.2015 23:08:13)
Дата 12.02.2015 23:20:00

Re: Набор мифов

>>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
>
>А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?

У кого у нас? ;-))))))

Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.

Так что ваш вопрос не по адресу.
От BP~TOR
К dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата 12.02.2015 23:38:20

Против Канады тоже санкции ввели?

что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

>Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.
>Так что ваш вопрос не по адресу.

От dinamik
К BP~TOR (12.02.2015 23:38:20)
Дата 12.02.2015 23:55:49

Нет

> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
От BP~TOR
К dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата 13.02.2015 00:07:40

Экспорт это да - зерновые то в мире подешевели

>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>
>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
или Канаду это не коснулось?
От BP~TOR
К BP~TOR (13.02.2015 00:07:40)
Дата 13.02.2015 00:17:59

С учетом того, что 70% канадского экспорта идет в США :)

>>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>>
>>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
наверное поэтому в 2014 г. Канада импортирует больше, чем экпортирует
От Skvortsov
К dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата 13.02.2015 00:06:44

О! Все как у нас. Только РФ более энергично поощряет экспорт. (-)
От Лейтенант
К dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата 12.02.2015 23:32:12

Re: Набор мифов

>Я в Канаде живу.

Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

От dinamik
К Лейтенант (12.02.2015 23:32:12)
Дата 12.02.2015 23:56:38

Re: Набор мифов

>>Я в Канаде живу.
>
>Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

Вы хотели что-то сказать умное? У вас не получилось. ;-)
От Администрация (doctor64)
К dinamik (12.02.2015 23:56:38)
Дата 13.02.2015 00:10:50

Оскорбление участник и флейм. Месяц с учетом истории (-)
От stopusa
К dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата 12.02.2015 19:38:07

Re: В целом...

>Поставки оружия - вполне действенный способ.

То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?
Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.
От dinamik
К stopusa (12.02.2015 19:38:07)
Дата 12.02.2015 19:46:23

Re: В целом...

>>Поставки оружия - вполне действенный способ.
>
>То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?

Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.


>Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.

Вот с этим соглашусь.
От stopusa
К dinamik (12.02.2015 19:46:23)
Дата 12.02.2015 19:48:30

Re: В целом...

>Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.

Официальные поставки, заметьте, исключительно ПОСЛЕ официальной помощи оружием западом. Так что ничего незаконного.
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 19:48:30)
Дата 12.02.2015 19:51:29

стингеры. Сотнями тысяч. (-)
От Лейтенант
К МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата 12.02.2015 21:52:35

Если дать каждому военнослужащему Стингер, то Джавелин уже не поднимет

Да вообще, тяжело сбивать Искандеры Стингерами, но для настоящих патриотов видимо нет ничего невозможного.
От МиГ-31
К Лейтенант (12.02.2015 21:52:35)
Дата 12.02.2015 22:22:37

Речь в подветке идет о гипотетических Ми-28 и гипотетических Стингерах. (-)
От Лейтенант
К МиГ-31 (12.02.2015 22:22:37)
Дата 12.02.2015 22:25:59

В том конкретном посте речь шала про Ми-28 и (внезапно) Точки (-)
От stopusa
К МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата 12.02.2015 20:39:47

Да, это будет серьезная заявка на победу ;) (-)
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 20:39:47)
Дата 12.02.2015 20:51:32

В Афгане вертолетчикам было не до смайликов. (-)
От stopusa
К МиГ-31 (12.02.2015 20:51:32)
Дата 12.02.2015 21:46:26

Re: В Афгане...

Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.
От МиГ-31
К stopusa (12.02.2015 21:46:26)
Дата 12.02.2015 22:24:13

Re: В Афгане...

>Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.
 С этим как раз никто не спорит.
Но упорков там достаточно вполне. А упорок с Джавелином - это уже неприятно вполне.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата 12.02.2015 18:34:02

Укрнет с вами в корне не согласен :) (-)
От dinamik
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:51:18

Cпрошу конкретно

А что выиграла Украина от этих соглашений?
Даже окружденных в Дебальцево солдат будут еще месить двое суток.
От stopusa
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:43:03

Re: Укрнет с...

Это нормально для типичных сетевых хомячков нынешней вна. То, что порох слил, до них начнет доходить только месяца через 3.
От dinamik
К Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата 12.02.2015 18:36:37

Ошибаетесь,

Я бы мог накидать вам ссылок, но ... сами понимаете. ;-))
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (12.02.2015 15:51:41)
Дата 12.02.2015 16:29:02

Простите...

Здравия желаю!

О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований? Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (12.02.2015 16:29:02)
Дата 12.02.2015 16:34:58

Re: Простите...

З
>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
++++++
незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)


Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.
+++++
как результат окончательного политического урегулирования (то есть в самом конце)
Что там действительно дефектно, так это отсутствие обязательств снимать блокаду, а только обещания "обсудить модальность" этого. Однако пункт о восстановлении финансовой системы под гарантиии и при помощи Франции и Германии пророс аж в декларацию лидеров, пусть и неподписанную
От Лирик
К А.Никольский (12.02.2015 16:34:58)
Дата 12.02.2015 17:03:20

Re: Простите...

>З
>>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
>++++++
>незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)

Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.

Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.


От В. Кашин
К Лирик (12.02.2015 17:03:20)
Дата 12.02.2015 17:27:01

Re: Простите...

Добрый день!
>>З
>>>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
>>++++++
>>незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)
>
>Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.
 Что там будет признавать Киев теперь уже никого не интересует.
>Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.
 Оно не прописано ПОСЛЕ выборов. Да и точная дата разоружения НВФ в соглашении не обозначена. Более того, Закон об особом порядке местного самоуправления уже есть и луганское воинство однозначно называется в соответствии с ним народной милицией. Т.е. оно вполне законно. В ДНР аналогичные юридические телодвижения в ноябре были.

С уважением, Василий Кашин
От Сибиряк
К В. Кашин (12.02.2015 17:27:01)
Дата 12.02.2015 17:57:51

Re: Простите...

> Более того, Закон об особом порядке местного самоуправления уже есть и луганское воинство однозначно называется в соответствии с ним народной милицией.

по-хорошему надо бы воздушную милицию создавать, т.к. поддержки с воздуха явно не достаёт для быстрого и успешного ведения операций. Подходящие организационные формы существовали в ГДР в начале пятидесятых - аэроклубы в структуре народной полиции, которые по структуре удивительно напоминали советские авиаполки.
От А.Никольский
К Лирик (12.02.2015 17:03:20)
Дата 12.02.2015 17:11:18

Re: Простите...


>
>Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.
+++++
Вы же луше меня знаете, какие там общественные настроения и что будет означать такое признание

>Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.
+++++
там есть некоторый простор покрючкотворить в ответ, например, сказать, что действующие местные органы тоже де-факто существуют, раз подписывают соглашения, значит могут иметь органы милиции и пр. Но до этой стадии хорошо бы устойчивое прекращение огня иметь
В ЕС кстати таким мелочным крючкотворством не страдают и рассчитывают дальнейшую политику (например, ужесточение санкций) исходя именно из устойчивости прекращения огня прежде всего. Олланд вообще сказал, что судьба этих бумаг решится в ближайшие дни
От Bis
К Дмитрий Адров (12.02.2015 16:29:02)
Дата 12.02.2015 16:34:35

Re: Простите...

>Здравия желаю!

>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований? Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.

Если я правильно понял, незаконными военными формированиями будут считаться все, кто не входит в народную милицию. Последняя же легализуется.