От negeral
К Константин Дегтярев
Дата 06.02.2015 18:23:28
Рубрики Древняя история;

Вот и интересно было посмотреть на то и на другое

Приветствую
и сопоставить
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.02.2015 18:23:28)
Дата 06.02.2015 18:28:53

Самое общее отличие

Сначала военная система званий отражала республиканскую политическую систему, а потом - монархическую. Появилась куча придворных гвардейцев, которых назначали на строевые должности по принципу лояльности и приближенности к телу.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (06.02.2015 18:28:53)
Дата 06.02.2015 18:32:51

...Ну, а потом произошла "барбаризация" и отмена "сенатских офицеров". :-) (-)
От negeral
К Андрей Чистяков (06.02.2015 18:32:51)
Дата 06.02.2015 18:53:21

Насколько я понимаю ближе к 300 году

Приветствую
из сената народ уже к войскам не подпускали практически (во избежание так сказать)
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (06.02.2015 18:53:21)
Дата 06.02.2015 18:57:50

Да, это было сознательно сделано по "эдикту 262 года", если не ошибаюсь.(+)

Здравствуйте,

В результате римская армия потеряло собственно римских офицеров (по воспитанию, культуре, связям и пр.), которые были заменены разного рода винственным сбро... контингентом из приграничных в n-ном поколении варваров.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (06.02.2015 18:57:50)
Дата 06.02.2015 21:41:48

Сенаторов к офицерской службе не подпускал еще Август

Скажу как гуманитарий

А эдикт посто констатировал: диолетантам от политики во время кризиса в армии делать нечего.

>В результате римская армия потеряло собственно римских офицеров (по воспитанию, культуре, связям и пр.), которые были заменены разного рода винственным сбро... контингентом из приграничных в n-ном поколении варваров.
Это полутора столетиями позже, когда регуляров стали заменять на наемных федератов

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От pamir70
К Гегемон (06.02.2015 21:41:48)
Дата 07.02.2015 00:16:56

И только в провинции Египет легаты - из числа всадников,назначаемые Императором (-)
От Гегемон
К pamir70 (07.02.2015 00:16:56)
Дата 07.02.2015 17:03:07

Потому что личное владение императора (-)
От pamir70
К Гегемон (07.02.2015 17:03:07)
Дата 07.02.2015 17:25:21

Re: Потому что...

Это я к тому что Август "не допускал сенаторское сословие к службе в армии" было сказано слишком категорично :)
От Константин Дегтярев
К pamir70 (07.02.2015 17:25:21)
Дата 09.02.2015 17:19:56

Re: Потому что...

>Это я к тому что Август "не допускал сенаторское сословие к службе в армии" было сказано слишком категорично :)

Более того, для бношей сенаторского сословия хотя бы годичная стажировка в войсках была обязательной. Например, Плиний Младший "отслужил срочную" в звании трибуна.
От Гегемон
К pamir70 (07.02.2015 17:25:21)
Дата 07.02.2015 22:17:08

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>Это я к тому что Август "не допускал сенаторское сословие к службе в армии" было сказано слишком категорично :)
Обойти сенаторов в командовании легионом было невозможно

С уважением
От pamir70
К Гегемон (07.02.2015 22:17:08)
Дата 09.02.2015 19:09:56

Однако в Египте легионами командовали легаты всаднического ранга ))) (-)
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 19:09:56)
Дата 09.02.2015 19:50:14

Это единственное исключение (-)
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 19:50:14)
Дата 09.02.2015 20:39:12

Re: Это единственное...

Отнюдь.Вы забываете о выходцах из всаднического ранга в сенаторский ранг.
По лестнице поколений: солдат вспомогательных войск через римское гражданство может отправить потомка в легион. Легионера социальный лифт может вознести через центурионское звание в примпилы (всаднический ранг), а потомок примпила может получить ранг сенатора....
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 20:39:12)
Дата 09.02.2015 20:55:34

Всадник после магистратуры обращается в сенатора. Ваше возражение несостоятельно (-)
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 20:55:34)
Дата 09.02.2015 23:19:36

Re: Всадник после...

Но..по теме дискуссии мы не упоминаем о гражданских должностях, сосредотачиваясь исключительно военного командования.
Не правда ли?)
От Гегемон
К pamir70 (09.02.2015 23:19:36)
Дата 09.02.2015 23:44:50

Re: Всадник после...

Скажу как гуманитарий

>Но..по теме дискуссии мы не упоминаем о гражданских должностях, сосредотачиваясь исключительно военного командования.
>Не правда ли?)
И? Всадник делал карьеру, затем император дал ему возможность перейти в высшее соловие и получить империй для командования легионами.
Это не сенаторская карьера через сенатские коллегии и магистратуры, а чисто всадническая, военная.
Сенатору чередовать административно-политическую деятельность с военной службой не разрешалось, трибунат был для всадников.

С уважением
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 23:44:50)
Дата 10.02.2015 00:16:28

Re: Всадник после...

> трибунат был для всадников.
Уже приводилась должность военного трибуна которую занимали люди ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сенаторского ранга )
От Гегемон
К pamir70 (10.02.2015 00:16:28)
Дата 10.02.2015 15:19:18

Re: Всадник после...

Скажу как гуманитарий

>> трибунат был для всадников.
>Уже приводилась должность военного трибуна которую занимали люди ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сенаторского ранга )
Этот аргумент уже был отклонен как несостоятельный. Год стажировки - не служба.

С уважением
От pamir70
К Гегемон (09.02.2015 23:44:50)
Дата 10.02.2015 00:13:17

Re: Всадник после...

> и получить империй для командования легионами.
.Но ведь империй начиная с Августа могли получить только члены императорской семьи или сам император?Последним человеком получившим "империй" не будучи "на верху" был Квинт Юний Блез.
Ну а люди всаднического ранга возводились в сенаторский ранг и далее.Не получая "империй"
От pamir70
К Гегемон (06.02.2015 21:41:48)
Дата 07.02.2015 00:15:40

Пи Августе легаты -ТОЛЬКО сенаторы достигшие консулата))) (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (06.02.2015 21:41:48)
Дата 06.02.2015 22:47:14

Я в данном случае опираюсь на мнение Ле Боэка и Геари. (+)

Здравствуйте,

Они считают это проблемой/причиной того, что армия потеряла образованные и обеспеченные кадры в пользу алчных приграничных солдафонов.

>А эдикт посто констатировал: диолетантам от политики во время кризиса в армии делать нечего.

Лучше бы все эти мимолётные "пираторы" с такой щепитильностью к финансовой системе страны относились.

>Это полутора столетиями позже, когда регуляров стали заменять на наемных федератов

Ну, я и написал, что "в результате". При том, что регуляры тоже уже массово набирались далеко не из италиков.

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андрей Чистяков (06.02.2015 18:57:50)
Дата 06.02.2015 18:59:06

Ну там уже такой кризис был, что титулы царей раздавали (-)
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (06.02.2015 18:32:51)
Дата 06.02.2015 18:46:26

Re: ...Ну, а...

Но им же (варварам) все равно те же звания присваивали.
И это на средневековье перешло:
Типа, герцог (дюк) - римский дукс, виконт - от викария и т.д.