От Александр Солдаткичев
К Лейтенант
Дата 30.05.2012 16:28:37
Рубрики ВВС;

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>Что цена заплачена именно за это, а не за любовь Гитлера к славянам.

Любовь Гитлера к славянам утроила количество жертв.
Цена же была огромной и без этого.

>Вот Франция приняла решение вступила. Если бы немцы относились к французам как к русским и евреям, потяеряла бы большую часть населения.

СССР больше Франции.
Можно я просто закроюсь мнением Алексея Исаева, что при своевременной мобилизации и развёртывании немцы не прошли бы дальше Днепра?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 16:28:37)
Дата 30.05.2012 18:00:05

Re: Это Ваше...

>Можно я просто закроюсь мнением Алексея Исаева, что при своевременной мобилизации и развёртывании немцы не прошли бы дальше Днепра?

Началось все с того что Вы высказались про "провалы той эпохи". Если бы вместо тех "провалолов" были "успехи" подобные нынешним, страна встретила бы мировую войну практически безоружной и ничего хорошого не светило бы ни при каких обстоятельствах вступления в войну. Возможно имеющиеся на руках карты были разыграны и неидеально хотя подтвердить это невозможно, за отсутвием возможности проверить, что было бы при других вариантах, но эти достаточно сильные карты еще нужно было заполучить.

По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже) и мнение Манштейна (больше всего мы боялись что не все руские войска окажутся в приграничной полосе).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.05.2012 18:00:05)
Дата 02.06.2012 00:30:39

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

> Началось все с того что Вы высказались про "провалы той эпохи". Если бы вместо тех "провалолов" были "успехи" подобные нынешним, страна встретила бы мировую войну практически безоружной и ничего хорошого не светило бы ни при каких обстоятельствах вступления в войну.

Это вы меня с кем то попутали в пылу борьбы.

> Возможно имеющиеся на руках карты были разыграны и неидеально хотя подтвердить это невозможно, за отсутвием возможности проверить, что было бы при других вариантах, но эти достаточно сильные карты еще нужно было заполучить.

Очень может быть, что именно эти сильные карты привели СССР к войне. Если бы не желание поменять мировой порядок, анти-Гитлеровскую коалицию могли бы создать раньше.

>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)

Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

> и мнение Манштейна (больше всего мы боялись что не все руские войска окажутся в приграничной полосе).

Ну с этим то всё понятно - он и в войне победил, только победы какие-то сволочи украли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 00:30:39)
Дата 02.06.2012 18:42:18

Re: Это Ваше...

Привет!


>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".

Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.

А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (02.06.2012 18:42:18)
Дата 02.06.2012 20:50:31

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".

То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.

Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.

Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 20:50:31)
Дата 03.06.2012 01:56:52

Re: Это Ваше...

Привет!
>Здравствуйте

>>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".
>
>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

Они все войска у границы не держали.

>>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.
>
>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>
>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

Цитирую:

>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)

>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (03.06.2012 01:56:52)
Дата 03.06.2012 10:06:52

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Они все войска у границы не держали.


Они составили план, по которому предполагалось упредить немцев в развертывании и ударить первыми.

>>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?
>
>Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

То есть другим фронтам разгром не угрожал при сосредоточении.

>>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>>
>>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.
>
>Цитирую:

>>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)
>
>>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.
>
>Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Нет, конечно. Это мой собеседник приписывает Жукову, что он собирался отправить все войска в приграничную полосу. И выдает это за полезность отказа от мобилизации и развертывания. А я с этим несогласен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 00:30:39)
Дата 02.06.2012 12:12:49

Re: Это Ваше...

>Очень может быть, что именно эти сильные карты привели СССР к войне. Если бы не желание поменять мировой порядок, анти-Гитлеровскую коалицию могли бы создать раньше.

Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (02.06.2012 12:12:49)
Дата 02.06.2012 15:20:34

Аполитично рассуждаете, копирайт

> Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
> И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.

Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве. И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".
От SadStar3
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:34)
Дата 03.06.2012 02:32:29

Чет я смайлика не увидел


>Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве.

Вроде бы оригинал - Блок "Двенадцать" январь 1918г
http://www.rupoem.ru/blok/chernyj-vecher-belyj.aspx


>И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".

Как раз как неуёмного интернационалиста и "сжигателя"

От Zamir Sovetov
К SadStar3 (03.06.2012 02:32:29)
Дата 04.06.2012 21:14:44

Он был в подоплёке (+)

>> Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве.
> Вроде бы оригинал - Блок "Двенадцать" январь 1918г
> http://www.rupoem.ru/blok/chernyj-vecher-belyj.aspx

Давно это было, забыл уже =))

>> И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".
> Как раз как неуёмного интернационалиста и "сжигателя"

И я о том же.


От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:34)
Дата 02.06.2012 16:03:45

Улыбнуло. (-)
От Александр Солдаткичев
К SadStar3 (02.06.2012 12:12:49)
Дата 02.06.2012 14:49:28

Больше того - Сталин давно умер!

Здравствуйте

>Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
>И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.

А присоединение Прибалтики, раздел Польши, советизация Восточной Европы с Азией и требование Ливии говорят об обратном.

С уважением, Александр Солдаткичев