От Александр Стукалин
К Forger
Дата 27.05.2012 15:14:38
Рубрики ВВС;

Приятно видеть свой родной город на сей карте, но... :-))

...но что именно эта карта должна показать (доказать)???
Ну были такие бомбардировщики с такими радиусами у США в то время, да. Их (радиусы) несложно на глобусе нарисовать. А на что они должны указывать в данном случае???
От Forger
К Александр Стукалин (27.05.2012 15:14:38)
Дата 27.05.2012 21:01:02

К очередной дискуссии "долетят-не долетят"

Меня, к слову интересовал только В-29, по В-36 итак все было понятно
От ZaReznik
К Александр Стукалин (27.05.2012 15:14:38)
Дата 27.05.2012 15:44:36

Re: Приятно видеть...

>...но что именно эта карта должна показать (доказать)???

Например, достаточно ограниченное количество авиабаз ;))
От dummycharacter
К ZaReznik (27.05.2012 15:44:36)
Дата 27.05.2012 18:45:50

У них была авиабаза на Симушире? Если вериь этой карте - то да))) (-)
От МУРЛО
К dummycharacter (27.05.2012 18:45:50)
Дата 27.05.2012 19:08:06

Тоже удивило. Десант и аэродром подскока? А смысл, если есть Хоккайдо (-)
От ZaReznik
К МУРЛО (27.05.2012 19:08:06)
Дата 27.05.2012 19:18:10

А Хоккайдо не слишком ли уязвим получится? (-)
От Евгений Путилов
К ZaReznik (27.05.2012 19:18:10)
Дата 27.05.2012 19:53:34

а чем мы могли уязвить Хоккайдо?

Кстати, на ДВ первый конфликт с американцами произошел из-за того, что Сталин резко отказал американцам в аэродромах стратегической авиации на Курилах. И опередил их десант в Дайрене. Они отыгрались тем, что забрали назад свое согласие на советское участие в оккупации Японии (то самое Хоккайдо) и вообще свели советское участие к послевоенному переустройству Японии к нулевому. Вопреки первоначальным договоренностям.
От Белаш
К Евгений Путилов (27.05.2012 19:53:34)
Дата 27.05.2012 22:22:14

Спасибо, кто-нибудь разбирал этот конфликт интересов? (-)
От Паршев
К Белаш (27.05.2012 22:22:14)
Дата 28.05.2012 20:57:19

Ещё до ПМВ Вандам объяснял

что Япония как военная держава была создана англосаксами, чтобы загородить России выход в Тихий океан.
В этом плане согласие на передачу Курил было конечно слабиной, но не катастрофической, пока у России нет позиций на Хоккайдо, хотя бы в плане обеспечения прохода через пролив Лаперуза
От kegres
К Белаш (27.05.2012 22:22:14)
Дата 27.05.2012 23:56:01

Да понять то их нетрудно

В этом факте проявилась особые условия японской капитуляции. При соблюдении внешних атрибутов сдачи Союзу стран-победительниц, фактически на острова допускались только войска США.
Этому есть простое объяснение: по плану Рузвельта, оккупационные войска должны состоять из контингентов всех стран Азии, от корейцев до индийцев. Тем самым, устранялся прецендент долговременного противостояния Европы и Азии. Логика вроде бы простая и убедительная, но не учитывавшая реальное отношение азиатов к японцам. Японцы реально оценив перспективы присутствия корейцев и китайцев, сочли разумным сдаться американцам, в обмен на моно-присутвие и защиту.
Оккупация о.Хоккайдо советскими войсками, почти неизбежно приводила к интернационализации и выделению зон именно китайцам и корейцам.
От mpolikar
К Евгений Путилов (27.05.2012 19:53:34)
Дата 27.05.2012 20:47:27

а зачем американцам аэродромы на Курилах?

>Кстати, на ДВ первый конфликт с американцами произошел из-за того, что Сталин резко отказал американцам в аэродромах стратегической авиации на Курилах. И опередил их десант в Дайрене.

Если Япония и так будет оккупирована?
От Евгений Путилов
К mpolikar (27.05.2012 20:47:27)
Дата 28.05.2012 00:09:40

Re: а зачем...

Доброго здравия!
>>Кстати, на ДВ первый конфликт с американцами произошел из-за того, что Сталин резко отказал американцам в аэродромах стратегической авиации на Курилах. И опередил их десант в Дайрене.
>
>Если Япония и так будет оккупирована?

12 мая 1945 Госдеп под влиянием Дж. Грю и Гарримана затеял подготовку ревизии ялтинских соглашений по Дальнему Востоку. Ставился вопрос о том, стоит ли президенту Трумэну брать на себя обязательства, данные по этому вопросу Рузвельтом. Конкретно речь шла о сокращении согласованных советских приобретений (в т. ч. по аренде Порт-Артура) и требовании дополнительных политических уступок от СССР по Маньчжурии, Северному Китаю и использованию Курильских островов военной авиацией США. КНШ этих требований Госдепа не поддержал. Военный министр Стимсон ваще не видел смысла ввязываться в политическую борьбу за территории, занятию которых Советской Армией США все равно не смогут помешать. Единственным исключением виделись Курильские острова, но борьба за них признавалась не стоящей возможных потерь.

Но в середине августа 1945 американцы ужесточили свою позицию. Высадится в Дальнем раньше советских войск им не удалось, но они резко отвели попытку СССР получить право голоса в вопросе назначения союзного главнокомандующего в Япониии. Тогда же Трумэн в своем послании Сталину не только наотрез отказал в предполагавшемся участии в оккупации Хоккайдо (по ялтинскому соглашению), но и в весьма категоричной форме запросил права базирования американских ВВС на Курилах. На этот раз инициатива по Курилам шла из Пентагона, где нацеливались на них как на кратчайший воздушный коридор от Алеутских островов в Восточную Азию. Умывшись по Хоккайдо Сталин резко отказал по Курилам, и вобщем был совершенно прав. В последовавшем внутреннем разбирательстве Белого дома "на что его подбивали в отношениях со Сталиным те, кто называют себя "экспертами"?" Пентагон признал правомочность советского отказа. Но в Японию нас не пустили.

С уважением, Евгений Путилов.