От Чобиток Василий
К Александр Стукалин
Дата 02.04.2010 20:59:42
Рубрики WWII; Современность;

это административный суд

Привет!

административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (02.04.2010 20:59:42)
Дата 03.04.2010 11:25:11

По центральным органам власти решает только Киевский окруж админ суд

>административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.

Остальные только по своим регионам.
От Чобиток Василий
К Евгений Путилов (03.04.2010 11:25:11)
Дата 03.04.2010 12:23:02

Re: По центральным...

Привет!
>>административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.
>
>Остальные только по своим регионам.

По центральным органам верно, это ст. 19 ч. 3.

НО! Ст. 19 ч. 2 говорит, что оспаривание правовых актов индивидуального действия (а награждение - акт индивидуального действия) рассматривается по месту проживания истца. Ну, т.е. кто писал, подразумевал, что истец должен быть тем лицом, на которое направлен акт, но не указал это, вот юрист-истец совершенно справедливо и подал иск по месту своего жительства.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 12:23:02)
Дата 03.04.2010 13:44:13

Ре: если рассматривать, то иск вообще был неправомочным, т.к. никакое

из прав истца нарушено не было.
Если будеш возражать, то укажи какая ст. Укр. Конституции в отношении подателя иска была нарушена.
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 13:44:13)
Дата 03.04.2010 13:55:25

на безграмотные вопросы не отвечаю

Привет!
>из прав истца нарушено не было.
>Если будеш возражать, то укажи какая ст. Укр. Конституции в отношении подателя иска была нарушена.

Укажи для начала, почему я должен указывать статью Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 13:55:25)
Дата 03.04.2010 13:58:02

Ре: :) потому что

>Укажи для начала, почему я должен указывать статью <б>Конституции.
++++
административный суд решает дела о нарушении прав и свобод граждан Украины органами государственного управления. Самый известный акт, где содержатся права и свободы граждан, является Конституция.

Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 13:58:02)
Дата 03.04.2010 14:24:46

Ре: :) потому...

Привет!
>>Укажи для начала, почему я должен указывать статью <б>Конституции.
>++++
>административный суд решает дела о нарушении прав и свобод

прав, свобод и интересов

>граждан Украины

...физических лиц, прав и интересов юридических лиц

>органами государственного управления. Самый известный акт, где содержатся права и свободы граждан, является Конституция.

Вы неумело подменили понятия и думаете, что я брошусь копать Конституцию?

Почитайте Кодекс административного судопроизводства, Вам станет понятна суть Ваших заблуждений. К данному случаю Конституция не имеет ни малейшего отношения, указом о награждении нарушена не она, а другой закон. Права, свободы и интересы определяются не только Конституцией.

Поэтому, с Вашей стороны требование ссылаться на Конституцию или глупость от незнания или тонкая и умелая попытка увести в сторону ложными утверждениями.

Если Вам лениво искать и/или читать Кодекс, я могу и процитировать.
     1. Завданням  адміністративного  судочинства  є  захист прав, 
свобод та інтересів фізичних осіб,  прав  та  інтересів  юридичних 
осіб  у  сфері  публічно-правових  відносин  від  порушень  з боку 
органів державної влади,  органів місцевого самоврядування,  їхніх 
посадових  і  службових осіб,  інших суб'єктів при здійсненні ними 
владних управлінських функцій  на  основі  законодавства,  в  тому 
числі на виконання делегованих повноважень. 

     2. До  адміністративних  судів можуть бути оскаржені будь-які 
рішення,  дії чи бездіяльність суб'єктів владних повноважень, крім 
випадків,   коли   щодо   таких   рішень,   дій  чи  бездіяльності 
Конституцією ( 254к/96-ВР ) чи законами України встановлено  інший 
порядок судового провадження.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:24:46)
Дата 03.04.2010 14:32:45

Василий, у нас будет разговор по делу или флейм?

Повторю вопрос, какое личностное право/свобода/интерес истца были нарушены?

Даю подсказку, иски как правило подаются лицами чьи права были нарушены. В некоторых странах разрешены т.н. "популистские" иски, ето когда иск подается не тем лицом, чье право было нарушено, а третьим лицом. Разрешены ли такие иски на Украине?
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 14:32:45)
Дата 03.04.2010 14:55:21

Re: Василий, у...

Привет!
>Повторю вопрос, какое личностное право/свобода/интерес истца были нарушены?

Указом был нарушен закон. Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан.

>Даю подсказку, иски как правило подаются лицами чьи права были нарушены. В некоторых странах разрешены т.н. "популистские" иски, ето когда иск подается не тем лицом, чье право было нарушено, а третьим лицом. Разрешены ли такие иски на Украине?

Контрольный вопрос из области юриспруденции: разрешение должно быть явным? ;-)

P.S. А флейм начали Вы, переключив стрелки на Конституцию.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:55:21)
Дата 03.04.2010 15:34:35

Ре: Василий, у...

>Указом был нарушен закон. <б>Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан.
++++
нууу, может быть. Хотя для полного устранения сомнений было бы интересно почитать что на Украине понимают под интересами.

>Контрольный вопрос из области юриспруденции: разрешение должно быть явным? ;-)
+++
В разных странах по разному. Если явного разрешения нет, то вопрос как правило урегулирован решением(-ми) Конституционного Суда.

Алеxей
От 699622
К объект 925 (03.04.2010 15:34:35)
Дата 03.04.2010 16:21:13

про "интересы"

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>нууу, может быть. Хотя для полного устранения сомнений было бы интересно почитать что на Украине понимают под интересами.

По этому поводу есть решение Конституционного суда (на русском и на украинском):
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=5037
Хотя там несколько про иное - про "охраняемый законом интерес" (это термин Гражданского кодекса 2003г).

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От 699622
К объект 925 (03.04.2010 15:34:35)
Дата 03.04.2010 16:10:09

Решение суда явно популистское. Сомневаюсь, что истец доказал нарушение его прав

...и интересов.
Вы, Объект 925, абсолютно правы: для удовлетворения административного иска прежде всего необходимо установить, что нарушены конктретные (а не "взагалі") права или интересы истца.
Об этом говорит ч.1 ст.2 КАС:
"Завданням адміністративного судочинства є захист прав,
свобод та інтересів фізичних осіб, прав та інтересів юридичних
осіб у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку
органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їхніх
посадових і службових осіб, інших суб'єктів при здійсненні ними
владних управлінських функцій на основі законодавства"
ч.1 ст.6:
"Кожному гарантується право на захист його прав, свобод та
інтересів незалежним і неупередженим судом."
Мнение ув. В.Чобитка, что нарушение закона - это уже нарушение прав или интересов любого гражданина Украины совершенно ошибочное. Чтобы в этом убедится, достаточно просто попытаться найти правовую норму, на основании которой можно такое заявить.
Нет такой нормы ни в Конституции, ни в других законах.
Следит за соблюдением законов в Украине Прокуратура. Ей дано достаточно правовых механизмов для защиты законности и правопорядка. Прокураторе, но не гражданам.
Для того, чтобы защитить права конкретного лица, суд должен установить, в чем состоит нарушение его прав, и решить, какая правовая норма подлежит использованию в данном случае. Наверняка истец попытался доказать нарушение лично его прав и интересов. Чтобы оценить его доводы, надо смотреть дело (или хотя бы мотивировочную часть решения). Но лично я глубоко сомневаюсь в убедительности таких доказательств.
От Чобиток Василий
К 699622 (03.04.2010 16:10:09)
Дата 03.04.2010 16:22:36

Re: Решение суда...

Привет!

>Мнение ув. В.Чобитка, что нарушение закона - это уже нарушение прав или интересов любого гражданина Украины совершенно ошибочное. Чтобы в этом убедится, достаточно просто попытаться найти правовую норму, на основании которой можно такое заявить.

А можно ли найти норму, на основании которой это нельзя заявить?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 699622
К Чобиток Василий (03.04.2010 16:22:36)
Дата 03.04.2010 16:55:09

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>А можно ли найти норму, на основании которой это нельзя заявить?

Заявить можно все, что угодно. В соответствии с Конституцией, каждому гарантируется право на правосудие и бла-бла-бла. Короче, заявить можно все, что угодно - для этого даже не надо оснований. И суд обязан рассмотреть.
Но вот чтобы суд удовлетворил иск, необходимо (в случае административного судопроизводства):
а) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт нарушают права или интересы истца;
б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.
К сожалению, не получается сейчас с ходу найти примеры из практики (т.е. из решений ВСУ или ВАСУ). Хотя сталкивался неоднократно.
Если интересно, я поищу и выложу..

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От Чобиток Василий
К 699622 (03.04.2010 16:55:09)
Дата 03.04.2010 17:05:37

Re: Решение суда...

Привет!

>Но вот чтобы суд удовлетворил иск, необходимо (в случае административного судопроизводства):
>а) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт нарушают права или интересы истца;

Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.

>б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.

Это, в данном случае, обосновано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 699622
К Чобиток Василий (03.04.2010 17:05:37)
Дата 03.04.2010 18:10:04

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.

Если Вы об этом:
"Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан."
То это понятно логически, но неправильно юридически. Ваш интерес жить в правовом государстве никак не нарушается оспоренным указом президента. Никто Вам не мешает жить в правовом государстве. Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре? Потому что данное действие никак не мешает Вам (в отличие от жертв козла-прокурора) жить в правовом государстве.
Кроме того, я не увидел в Вашем обосновании ни одной ссылки на норму права. Укажите конкретную правовую норму (со ссылкой на нормативно-правовой акт), в котором был бы описан ваш "интерес жить в правовом государстве". Где бы было написано, что нарушения закона, происходящие в государстве, являются нарушением вашего "интереса жить в правовом государстве". Понятное дело, права и свободы, описанные в Конституции, "не є вичерпними", но...

>>б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.
>
>Это, в данном случае, обосновано.

Да, обосновано. Но для того, чтобы законно удовлетворить такой иск, надо и 1) и 2), а не только одно из двух.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От Чобиток Василий
К 699622 (03.04.2010 18:10:04)
Дата 03.04.2010 18:46:18

Re: Решение суда...

Привет!

>>Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.
>
>Если Вы об этом:
>"Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан."
>То это понятно логически, но неправильно юридически. Ваш интерес жить в правовом государстве никак не нарушается оспоренным указом президента. Никто Вам не мешает жить в правовом государстве.

Я и не живу в нем. Усилиями в том числе бывшего "гаранта", принимавшего незаконные правовые акты.

>Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре?

Нет. Прокурор в данном случае совершил административное правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести последствий), а это не тема для иска в административный суд.

>Потому что данное действие никак не мешает Вам (в отличие от жертв козла-прокурора) жить в правовом государстве.

Потому что во время наезда прокурор не рожал незаконных правовых актов и не нарушал права граждан в качестве прокурора, представителя государства.

>Кроме того, я не увидел в Вашем обосновании ни одной ссылки на норму права. Укажите конкретную правовую норму (со ссылкой на нормативно-правовой акт), в котором был бы описан ваш "интерес жить в правовом государстве". Где бы было написано, что нарушения закона, происходящие в государстве, являются нарушением вашего "интереса жить в правовом государстве". Понятное дело, права и свободы, описанные в Конституции, "не є вичерпними", но...

Именно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 699622
К Чобиток Василий (03.04.2010 18:46:18)
Дата 03.04.2010 20:10:02

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>Я и не живу в нем. Усилиями в том числе бывшего "гаранта", принимавшего незаконные правовые акты.

Причинно-следственная связь неочевидна. Вы не живете, а я - живу.
Можете ли Вы указать, в чем конкретно выражалось нарушение Вашего интереса принятием данного указа?

>>Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре?
>
>Нет. Прокурор в данном случае совершил административное правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести последствий), а это не тема для иска в административный суд.

По КАСу может быть обжалован как правовой акт индивидуального действия, так и деяние (действие или бездействие) субъекта властных полномочий. Квалифицировать его действия могут соответствующие органы. Вы можете обратится в правоохранительные органы с заявлением о преступлении, а там разберутся.
Точно такая же ситуация с обжалованным указом Президента. Если Вы считаете, что он принят с нарушением закона, вы можете обратится с соответствующим заявлением в прокуратуру. А там разберутся и если сочтут, что действительно допущено нарушение закона, то примут меры (причем квалификация таких деяний, опять же, дело прокуратуры - или это просто нарушение закона, процедуры - тогда обжалование, опротестование и тп; если это сознательное разжигание межнациональной розни или преступление против государства - то это основание для возбуждения уголовного дела).

Другое дело, когда правовой акт индивидуального действия касается непосредственно Вас или же (не дай Господь) по Вам проехались машиной, то Вы имеете право обратится за защитой СВОИХ нарушенных прав и интересов в суд. Будет ли это иск о возмещении вреда (материального или морального), о защите чести и достоинства, или административный иск "про визнання нечинним" - это уже третий вопрос.

Чтобы не продолжать спор, стоило бы привести ссылку на соответствующие решения ВСУ или ВАСУ. Сейчас искать их лень. Но если наткнусь, обязательно Вам отправлю.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От 699622
К 699622 (03.04.2010 20:10:02)
Дата 03.04.2010 20:11:35

Но это все крючкотворство. А вообще я рад, что данный указ отменен

Жаль только, что отменен также криво, как и принят :)
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 15:34:35)
Дата 03.04.2010 16:04:03

Ре: Василий, у...

Привет!

>нууу, может быть. Хотя для полного устранения сомнений было бы интересно почитать что на Украине понимают под интересами.

:)

>>Контрольный вопрос из области юриспруденции: разрешение должно быть явным? ;-)
>+++
>В разных странах по разному. Если явного разрешения нет, то вопрос как правило урегулирован решением(-ми) Конституционного Суда.

Имеете ли Вы право пустить ветры, если явного разрешения законом нет? Надо ли по этому поводу обращаться в Конституционный суд :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К объект 925 (03.04.2010 13:58:02)
Дата 03.04.2010 14:15:50

Ре: поясню. Достаточно, любого нормативного акта, а не только Конституции

Т.е. какая-либо правовая норма закрепляющая право/свободу которое было нарушено известным актом государственного управления (Указом о награждении).
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 14:15:50)
Дата 03.04.2010 14:48:59

не понял... Я в Конституцию уперся или Вы от меня требовали? (-)
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:48:59)
Дата 03.04.2010 15:20:13

уперся. Я написал "самый известный", а не "единственный". (-)
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 15:20:13)
Дата 03.04.2010 15:23:20

цитирую: "укажи какая ст. Укр. Конституции в отношении подателя иска была наруш" (-)
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 15:23:20)
Дата 03.04.2010 15:38:02

Потому что ето Основной Закон, и все права или свободы которые закреплены

в иных нормативных актах, воcxодят/проистекают из него, являются дальнейшим развитием.
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 15:38:02)
Дата 03.04.2010 16:09:09

У Вас логический тупик

Привет!
>в иных нормативных актах, воcxодят/проистекают из него, являются дальнейшим развитием.

Вы требовали от меня ссылку на статью именно Конституции и именно прав исца.

Не прав и не Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 16:09:09)
Дата 03.04.2010 16:35:26

Ре: будем придераться? Ладно, буду тоже

>Вы требовали от меня ссылку на статью именно Конституции и именно прав исца.
+++
не прав истца которые регулируются процессуальным правом, а прав человека и гражданина, которые регулируются материальным правом.

Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (03.04.2010 16:35:26)
Дата 03.04.2010 16:39:14

У меня память хреновая, но не до такой же степени

Привет!
>>Вы требовали от меня ссылку на статью именно Конституции и именно прав исца.
>+++
>не прав истца которые регулируются процессуальным правом, а прав человека и гражданина, которые регулируются материальным правом.

именно прав истца: "никакое из прав истца нарушено не было."

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/1989947.htm

Не помним собственные формулировки? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (03.04.2010 16:39:14)
Дата 03.04.2010 18:58:50

Ре: ну я то первый заметил:) (-)
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (03.04.2010 12:23:02)
Дата 03.04.2010 12:32:25

Re: По центральным...

Доброго здравия!
>Привет!
>>>административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.
>>
>>Остальные только по своим регионам.
>
>По центральным органам верно, это ст. 19 ч. 3.

>НО! Ст. 19 ч. 2 говорит, что оспаривание правовых актов индивидуального действия (а награждение - акт индивидуального действия) рассматривается по месту проживания истца. Ну, т.е. кто писал, подразумевал, что истец должен быть тем лицом, на которое направлен акт, но не указал это, вот юрист-истец совершенно справедливо и подал иск по месту своего жительства.

Блин, ну, Василий, неужели не понятно, что этот вопрос трактовки - это на откуп судьи и прокурора, а адвокат нервно курит в сторонке. Если прокурор оспорит решение суда - он его отменит. Второй вопрос, что в данном конкретном случае, наверное, апелляции не будет. Но система такова, что указы президента можно оспаривать только в Киеве, а все остальное от лукавого.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Евгений Путилов.
От Чобиток Василий
К Евгений Путилов (03.04.2010 12:32:25)
Дата 03.04.2010 13:00:28

Re: По центральным...

Привет!


>Блин, ну, Василий, неужели не понятно, что этот вопрос трактовки

Это проблема гуманитария, писавшего закон. А я закон читаю не в трактовках и пояснениях, а так, как он написан :)

На статью 15-1 этого кодекса я оказал незначительное влияние в положительном смысле, на том момент она имела вполне нормальный вид. Но потом над ней поработало несколько юристов и это просто жопа... Подробнее я изложил здесь: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:ArmorAdmin/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (03.04.2010 13:00:28)
Дата 03.04.2010 15:30:57

Мдя. Судя по ветке, пожалуй, я закругляюсь с участием :-) (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 13:00:28)
Дата 03.04.2010 13:38:18

Осталось выслушать мнение практикующего судебного юриста (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2010 13:38:18)
Дата 03.04.2010 13:52:03

Что такое "практикующий судебный юрист"? (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 13:52:03)
Дата 03.04.2010 13:59:11

Это специалист-профессионал, в отличие от вас (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2010 13:59:11)
Дата 03.04.2010 14:48:14

ПУскатель пызырей, как Вы?

Привет!

Видите ли в чем дело, в суде должность "судебный юрист" не предусмотрена. Из юристов там судьи, их помощники и некоторые работники аппарата суда.

Прокуроры, это тоже "судебные юристы", а прокуроры.

Остаются адвокаты и представители сторон... Вы знаете, на этот контингент я насмотрелся, в большинстве случаев - чмошники, неспособные адекватно решать вопросы в соответствии с законом, но способные с клиентов драть бабло.

А Ваша реплика "Осталось выслушать мнение практикующего судебного юриста" сродни реплике "подождём выхода разъяснений к закону" от практикующего юриста, когда он не мог врубиться в простейшее определение "офіційний друкований орган - газети "Голос України" або "Урядовий кур'єр";" в только что вышедшем законе про банкротство. Ну непонятно ему было, можно ли давать объявление о банкротстве в одной газете или обязательно в обоих. Пришлось не дожидаясь "комментариев" разъяснить, чтобы работа на год не встала.

Не хватает гуманитарных мозгов на понимание источников, так хоть умную позу не принимайте.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:48:14)
Дата 03.04.2010 14:56:33

Понимаете , какое дело :-)

Скажу как гуманитарий

Пускатель пузырей здесь один - не понимающий своего реального места наемный работник.

>Привет!
>Видите ли в чем дело, в суде должность "судебный юрист" не предусмотрена. Из юристов там судьи, их помощники и некоторые работники аппарата суда.
>Прокуроры, это тоже "судебные юристы", а прокуроры.
>Остаются адвокаты и представители сторон... Вы знаете, на этот контингент я насмотрелся, в большинстве случаев - чмошники, неспособные адекватно решать вопросы в соответствии с законом, но способные с клиентов драть бабло.
Вот эта способность драть с клиентов бабло в строгом соответствии с законом и есть показатель их профессионализма.
И попытка водопроводчика прикрутить кран не там, где ему указано, а там, где ему удобнее, была вполне профессионально отвергнута. Вам просто из вежливости на ваше реальное место в процессе не указали :-)

>А Ваша реплика "Осталось выслушать мнение практикующего судебного юриста" сродни реплике "подождём выхода разъяснений к закону" от практикующего юриста, когда он не мог врубиться в простейшее определение "офіційний друкований орган - газети "Голос України" або "Урядовий кур'єр";" в только что вышедшем законе про банкротство. Ну непонятно ему было, можно ли давать объявление о банкротстве в одной газете или обязательно в обоих. Пришлось не дожидаясь "комментариев" разъяснить, чтобы работа на год не встала.
Оляля :-) Ну и как, разъяснение уже вышло? Или вопрос похерили за несущественностью?

>Не хватает гуманитарных мозгов на понимание источников, так хоть умную позу не принимайте.
Вам бы про источники лучше не выступать. Учитывая предыисторию, да :-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2010 14:56:33)
Дата 03.04.2010 15:08:20

Re: Понимаете ,...

Привет!

>Вот эта способность драть с клиентов бабло в строгом соответствии с законом и есть показатель их профессионализма.

Т.е. Вы тоже себя причисляете к этим профессиональным невеждам, которые дерут бабло "строго по закону" только за присутствие на заседании, не ознакомившись с делом, и не делают ничего в пользу своего клиента?

>И попытка водопроводчика прикрутить кран не там, где ему указано, а там, где ему удобнее, была вполне профессионально отвергнута. Вам просто из вежливости на ваше реальное место в процессе не указали :-)

Ага, т.е. Вы считает, что Вы компетентнее водопроводчика, чтобы давать указания где ему прикрутить кран?

>>Не хватает гуманитарных мозгов на понимание источников, так хоть умную позу не принимайте.
>Вам бы про источники лучше не выступать. Учитывая предыисторию, да :-)

В своей предыстории Вы пускали пузыри исключительно без указания источников.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 15:08:20)
Дата 03.04.2010 15:17:15

Re: Понимаете ,...

Скажу как гуманитарий

>>Вот эта способность драть с клиентов бабло в строгом соответствии с законом и есть показатель их профессионализма.
>Т.е. Вы тоже себя причисляете к этим профессиональным невеждам, которые дерут бабло "строго по закону" только за присутствие на заседании, не ознакомившись с делом, и не делают ничего в пользу своего клиента?
Нет, не причисляю. Вы по обыкновению несете ахинею.

>>И попытка водопроводчика прикрутить кран не там, где ему указано, а там, где ему удобнее, была вполне профессионально отвергнута. Вам просто из вежливости на ваше реальное место в процессе не указали :-)
>Ага, т.е. Вы считает, что Вы компетентнее водопроводчика, чтобы давать указания где ему прикрутить кран?
Я считаю, что дело водопроводчика - прикрутить кран в соответствии с указаниями клиента и строительными нормами и правилами.

>>>Не хватает гуманитарных мозгов на понимание источников, так хоть умную позу не принимайте.
>>Вам бы про источники лучше не выступать. Учитывая предыисторию, да :-)
>В своей предыстории Вы пускали пузыри исключительно без указания источников.
Я источники указываю всегда, когда меня об этом просят. Вы, правда, не знаете, что такое "источник" - ну так когда вам, вы же юристов учите праавву, историков - источниковедению. А химиков химии и ядерщиков ядерной физике учить не пробовали?
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2010 15:17:15)
Дата 03.04.2010 15:29:41

Re: Понимаете ,...

Привет!

>Я считаю, что дело водопроводчика - прикрутить кран в соответствии с указаниями клиента

Хочу правильно понять ход Вашей мысли. Уточняющий вопрос: а дело программиста - писать программу в соответствии с указаниями клиента? (да/нет)

>Я источники указываю всегда, когда меня об этом просят.

Я просил, Вы не указывали.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 15:29:41)
Дата 03.04.2010 15:34:29

Re: Понимаете ,...

Скажу как гуманитарий

>>Я считаю, что дело водопроводчика - прикрутить кран в соответствии с указаниями клиента
>Хочу правильно понять ход Вашей мысли. Уточняющий вопрос: а дело программиста - писать программу в соответствии с указаниями клиента? (да/нет)
Разумеется, да. Он еще может отказаться - тогда клиент наймет другого программиста, адекватно понимающего свою роль в автоматизации процессов.

>>Я источники указываю всегда, когда меня об этом просят.
>Я просил, Вы не указывали.
Я указал на источник участнику Harkonnen.
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:48:14)
Дата 03.04.2010 14:56:24

правка

Привет!

>Прокуроры, это тоже "судебные юристы", а прокуроры.
НЕ "судебные юристы", а прокуроры.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2010 14:56:24)
Дата 03.04.2010 14:58:30

Правка так правка

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Прокуроры, это тоже "судебные юристы", а прокуроры.
>НЕ "судебные юристы", а прокуроры.

Судебный юрист - т.е. юрист, практически связанный с ведением судебных дел
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2010 14:58:30)
Дата 03.04.2010 15:09:52

Re: Правка так...

Привет!
>Скажу как гуманитарий
>>Привет!
>
>>>Прокуроры, это тоже "судебные юристы", а прокуроры.
>>НЕ "судебные юристы", а прокуроры.
>
>Судебный юрист - т.е. юрист, практически связанный с ведением судебных дел

Есть "судебные юристы", практически связанные с ведением дел о разводе. Что Вы хотите от них услышать по данному вопросу?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Чобиток Василий (02.04.2010 20:59:42)
Дата 02.04.2010 21:10:06

Re: это административный...

>административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.

т.е. это аналог нашего конституционного типа???...
От Чобиток Василий
К Александр Стукалин (02.04.2010 21:10:06)
Дата 02.04.2010 21:22:43

Re: это административный...

Привет!
>>административные суды Украины рассматривают дела в отношении госструктур и госслужащих, чьи действия, указы и т.п. нарушают права граждан или незаконны.
>
>т.е. это аналог нашего конституционного типа???...

Совершенно нет. Конституционный суд вообще другая юрисдикция. Административные относятся к судам общей юрисдикции. Окружных административных судов 27, к тому же в качестве административных могут выступать местные общие суды.

Конституционный суд рассматривает дела, связанные с нарушением Конституции или о соответствии нормативных актов и действий должностных лиц Конституции.

В данном случае Конституция не нарушалась, нарушен один из нормативных актов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Чобиток Василий (02.04.2010 21:22:43)
Дата 02.04.2010 21:38:18

Re: это административный...

>Совершенно нет. Конституционный суд вообще другая юрисдикция. Административные относятся к судам общей юрисдикции. Окружных административных судов 27, к тому же в качестве административных могут выступать местные общие суды.

Во! Спасибо за разъяснение!
А хорошая страна Украина! Судов много, и все указы президента могут отменять!... :-)
От Chestnut
К Александр Стукалин (02.04.2010 21:38:18)
Дата 04.04.2010 00:27:52

Re: это административный...

>А хорошая страна Украина! Судов много, и все указы президента могут отменять!... :-)

Интересно, в Тернопольский суд никаких исков против указов Януковича ещё не подали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Александр Стукалин (02.04.2010 21:10:06)
Дата 02.04.2010 21:15:04

Ре: это административный...

>т.е. это аналог нашего конституционного типа???...
+++
нет конечно. Где-то в середине 90-х в России был принят Закон о обжаловании действий государственных органов (как-то так), что являлось необходимым для формирования правового общества.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.04.2010 21:15:04)
Дата 02.04.2010 21:18:28

Ре: это административный...

Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
(с изменениями от 14 декабря 1995 г.)
http://ozppso.ru/1122/1134/_aview_b18882
Alexej