ВИФ2 NE

	От	ВАЛХВ
	К	Рабочий
	Дата	30.05.2012 08:50:20
	Рубрики	WWII; Армия; 1941;

Re: Вы читаете, то что Вам пишут? - 2

>Привет всем.

>>Правильно говорите: все пошло-поехало. Где-то фронт дивизии будет больше, где-то меньще, а где-то такой же.
>У Вас будет намного меньше дивизий. Если где то Ваша дивизия будет иметь участок равный или меньший такого реальной дивизии, то в другом месте участи Ваших дивизии будут в несколько раз превышать участки реальных дивизий. Или Вы думаете, что дополнительные дивизии материалтзуются из воздуха по Вашему желанию?

>>Да и приводил пример двух наших 3-полковых СД, которые держали полосы 27 и 28 км. И не померли.
>Только вот Ваша дивизия в подобном случае будет иметь полосу в 50 километров. Что потребует увеличения численности и подразделений обеспечения как минимум пропорционально увеличению ширины участка. А скорее всего и более, так как на Вашу дивизию будут возлагаться задачи реальных корпусов и армий.

>> А вообще, когда я взял длину от Ленфронта до Тамани в канун КБ и поделил его на имевшееся число соединений СД и СБР - две приняты за дивизию -
>>то получилось усредненно 7,4 км на дивизию. Но это, конечно, все, включая вторые эшелоны и резервы. А на 16-батальонную пришлось 12,5 км. Больше, но не так, чтобы сразу вешаться.
>Проблема в том, что эта величина является средней температурой по больнице. И в результате на Курской дуге дивизии в обороне на главном направвлении имели участки шириной 14-15 км. Ваши дивизии будут оборонять фронт шириной более 20 км. На главном направлении.

>Про кампфгруппы вы совершенно правы. Этот номер у нас не пройдет. Зато СБР с дивизионами минометов 120 мм и пушек ЗИС-3 вполне сильный тактический элемент дивизии.
>В реальности в каждом стрелковом полку штатно, а часто и в реальности было 7-8 120 мм минометов. Но почему то никто не считал их основой и главной силой артиллерийской поддержки.

>> Комдив может его усилить батареей гаубиц 122 мм.
>Ага, и в результате командир этой батареи сможет наблюдать и соответсвенно обеспечивать поддержку огнем только небольшому участку фронта дивизиии бригады.

>Обеспечение артиллерийской поддержкой это не только орудия. Это система связи и управления огнем этих орудий, обеспечение их боеприпасами, метеорологическое и топографической обеспечение. Неужели Вы не понимаете такую простую вещь.

>>От ресурсов РГК абстрагируемся. Вы мне писали про дивизион гаубиц. Но таких в СД в ВОВ не было. Только смешанные дивизионы с одной гаубичной батареей.
>Это Вы предлагаете в Вашем громоздком монстре меньше 2 дивизионов поддерживающей артиллерии.

> Вчера посмотрел в книге Широкорада приложение про численность артиллерии на 43 г. Там два варианта - по штату и фактическому наличию. По штату проходит для СД из 16-батальонов полк из пяти батарей. Вполне нормальная артиллерийская часть. А для 44-45 гг. будет и все 24 шт свободно.
>Этот полк может обеспечивать огневую поддержку только как единое целое. Учитывая, что Ваша дивизия даже на главном направлении будет фронт не менее 20 км, то артполк не сможет обеспечивать артиллерийскую поддержку по все полосе дивизии. Повторю еще раз, даже при обороне на главном направлении часть вашей пехоты не будет иметь поддержки огнем артиллерии.

>Рабочий.
Здравствуйте. Мне представляется, что дав на дивизию на вспомогательном направлении 50 км фронта, вы здорово погорячились. За тот же период на северо-западном направлении на 1 армию у нас приходилось 54 км. На западном 53 км. На южном - от воронежского до южного фронта - 44 км фронта. А на Тамани ровно 50 км. То есть вы натягиваете на СД армейскую полосу. А армии в моем варианте в числе остаются неизменном. Конечно, где-то будет больше, а где-то меньше. Вот 38 армия как раз из-за положения на второстепенном направлении - 80 км - как раз тот самый крайний по протяженности вариант. Но ведь в армии на передке стоят по крайней мере 3 дивизии. Так что те самые пресловутые 27-28 км - это именно максимум.
Теперь о средствах управления артиллерией. Они ведь не убудутся. Если дивизий и СК было под 500, а стало 283, то артполк в новом виде будет иметь большую оснащенность силами и средствами разведки и управления. Тоже самое касается и начартов СБР. Там ведь тоже снижение численности почти в 1,5 раза. Исходя из всего вышеизложенного, катастрофического криминала не просматривается, как в тактическом управлении всей СД, так и артиллерией. А вообще, очень вам благодарен за осмысленную критику этой концепции 16-батальонной дивизии. Ради неё и поместил свой пятничный пост. Идея, конечно, не без серьезных слабин. Но уж очень заманчиво порезать управленческие звенья. А замечания со стороны дают вкусную пищу для размышлений.