ВИФ2 NE: Ветка : Так ведь

От	Alek
К	VVS
Дата	23.06.2011 22:22:47
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

Так ведь

де-факто мобилизация и началась -800-тысячные большие сборы припсного состава, в европейской части страны - это оно есть..
равно как и сосредоточение войск - зря что ли на момент начала войны,к примеру, головные эшелоны 16-й армии -которая из Забайлья, уже были на Украине а остальные посутпали в пути (их потом на ходу развернули к Смоленску,разорвав на части некоторые соединения)

От	БорисК
К	Alek (23.06.2011 22:22:47)
Дата	24.06.2011 06:53:32

Re: Так ведь

>де-факто мобилизация и началась -800-тысячные большие сборы припсного состава, в европейской части страны - это оно есть..

На самом деле это были именно учебные сборы, а не БУС, которые де-факто являлись мобилизацией.

От	VVS
К	Alek (23.06.2011 22:22:47)
Дата	23.06.2011 22:38:12

Re: Так ведь

>де-факто мобилизация и началась -800-тысячные большие сборы припсного состава, в европейской части страны - это оно есть..
>равно как и сосредоточение войск - зря что ли на момент начала войны,к примеру, головные эшелоны 16-й армии -которая из Забайлья, уже были на Украине а остальные посутпали в пути (их потом на ходу развернули к Смоленску,разорвав на части некоторые соединения)

Я там не зря уточнил что "полномасшабная". В реальности все же старались тихонько что бы немца не спровоцировать.

От	Alek
К	VVS (23.06.2011 22:38:12)
Дата	24.06.2011 10:31:28

Re: Так ведь

я извиняюсь - а что 800 тыс мало? это например доукмоплектовать сто дивизий "6-тыячников" хватате..
или надо чтобы как в июле 41-го - призвать 12 млн сразу и начать формировать + 300-400 эквивалентов стрелковых дивизй и бригад, так что ли ?? (чешет голову)

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 10:31:28)
Дата	24.06.2011 11:52:12

Не хватает. Потому что 2+2 не всегда 4.

>я извиняюсь - а что 800 тыс мало? это например доукмоплектовать сто дивизий "6-тыячников" хватате..

например 2огрызка+2кусочка не равно 4 яблокам ))

для доукомплектования дивизии нужно не просто 2 тыс голов призывного контингента, а подготовленные к несению службы специалисты, умеющие работать со своим орудием труда - телефонным коммутатором, прицелом, электрогенератором, грузовиком, подрывной машинкой, грейдером - то есть по конкретным ВУС. а призывной контингент обладал в среднем совсем другим спектром профессий - больше половины колхозников, скажем. так что сборы - это ускоренный техникум в качестве эрзаца средне-специального образования.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 11:52:12)
Дата	24.06.2011 12:02:22

Re: Не хватает....

>>я извиняюсь - а что 800 тыс мало? это например доукмоплектовать сто дивизий "6-тыячников" хватате..
>
>например 2огрызка+2кусочка не равно 4 яблокам ))

>для доукомплектования дивизии нужно не просто 2 тыс голов призывного контингента, а подготовленные к несению службы специалисты, умеющие работать со своим орудием труда - телефонным коммутатором, прицелом, электрогенератором, грузовиком, подрывной машинкой, грейдером - то есть по конкретным ВУС. а призывной контингент обладал в среднем совсем другим спектром профессий - больше половины колхозников, скажем. так что сборы - это ускоренный техникум в качестве эрзаца средне-специального образования.
я ивизняюсь -сейчас скорее всего так и есть -куча вус 6-7 значных и т.п.
А ранее,в те годы, навскидку 70 или 80% л\с состава шла по всего ТРЕМ следующим вус
"1: стрелки"
"2: пулметчики (кроме зенитных.кавалерйиских, автмобронетанковых частей)"
"5: миномечик 50,82-мм минометов"..
ну и ездовой для телег гужтраснпортных рот и ховзводов.
т.е. всего три спецухи на большую часть народу и все .
а все прочие, сложыне и интересные (саперы,связисты,водители) - они уже в состав 2-6-9 тысячников закладывались в бОльшем числе.

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 12:02:22)
Дата	24.06.2011 13:29:22

я вот еще о чем подумал....

>А ранее,в те годы, навскидку 70 или 80% л\с состава шла по всего ТРЕМ следующим вус
>"1: стрелки"
>"2: пулметчики (кроме зенитных.кавалерйиских, автмобронетанковых частей)"
>"5: миномечик 50,82-мм минометов"..
>ну и ездовой для телег гужтраснпортных рот и ховзводов.
>т.е. всего три спецухи на большую часть народу и все .

вот это, что вы написали - это скорее всего относится как раз к РЕАЛЬНОМУ спектру ВУСов призывного контингента. но никак не к ШТАТНОЙ потребности войск. так ведь, если подумать?
хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 13:29:22)
Дата	24.06.2011 13:38:31

Re: я вот...

>вот это, что вы написали - это скорее всего относится как раз к РЕАЛЬНОМУ спектру ВУСов призывного контингента. но никак не к ШТАТНОЙ потребности войск. так ведь, если подумать?
>хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.
а причем осавиахим -если приписной состав -он был и из числа ранее отслуживших.
К тому же. ведь глядя на "подразбиение" по видам БУС - кажется что "всего лишь" 430 тыс челвоек были по графе "Приписной состав стрелковых дивизий" а остальные ~400 тыс - типа не считается это "Рядовой состав, привлекаемый для подготовки на должности младшего комсостава запаса" или "Рядовой состав, привлекаемый для подготовки по специальностям" или еще что то. Так простйо вопрос -а где собсвтенно эта подговтока "по специальностям" или там "кмосстава запаса" проходила? в кких то сфероконических лагерях,непонятно где? так нет ведь .. а в тех же дивизиях,полках и спецчасятх и проходила.
А 800 тыс сборов начатых 1 июня - это четверть всей мобпотребности РККА на тот момент, и которая уже перед войною была подана в части.
Люибтели "мирной теории БУС" так сказать, оперируют фомральными признаками мобилизации - развораивание до штатов в\в, призыв из народного хозяйства техники, военное положение в стране и так далее .. и тут с ними нельзя не согласиться -конечно же формально никакой мобилзации не объявлялось.

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 13:38:31)
Дата	24.06.2011 14:34:14

Re: я вот...

>>хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.
>а причем осавиахим -если приписной состав -он был и из числа ранее отслуживших.

ну подумайте сами - как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС, если: а) минометы начали появляться в войсках за 2-3 года до того, б) ранее отслужившие, успевшие увидеть миномет - на сборы в основном не призывались (шли более старшие возрасты), в) армия за эти 2-3 года численно очень значительно выросла, г) минометчики по определению немногочислены в общей массе армии.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 14:34:14)
Дата	24.06.2011 15:39:45

Re: я вот...

>
>ну подумайте сами - как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС, если: а) минометы начали появляться в войсках за 2-3 года до того, б) ранее отслужившие, успевшие увидеть миномет - на сборы в основном не призывались (шли более старшие возрасты), в) армия за эти 2-3 года численно очень значительно выросла, г) минометчики по определению немногочислены в общей массе армии.
ну как же я могу думать то? тем более сам?
мне постом выше тычут штаткой и говорят вот тут и тут такие то вус.. а через пару часов -пишут " как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС" - а про штатку и состав вооружения по бчс никтоне вспоминает..
"К 1 ноября 1936 года в РККА состояло 73 82-мм батальонных миномета, хотя по штатам их положено иметь 2586 штук.В 1937 году было произведено 1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..." и т.п. а вус минометчик, ну скажем так -не самый сложный, особенно в части "номер расчета"..

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 15:39:45)
Дата	24.06.2011 16:11:59

плывётё...

>вус минометчик, ну скажем так -не самый сложный, особенно в части "номер расчета"..

ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....

>а про штатку и состав вооружения по бчс никтоне вспоминает..
>"К 1 ноября 1936 года в РККА состояло 73 82-мм батальонных миномета, хотя по штатам их положено иметь 2586 штук.В 1937 году было произведено 1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."

Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 16:11:59)
Дата	24.06.2011 17:12:17

может и плыву

>ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....
дело в том что у меня вус не минометный..а в основном, отчего нет?
или вы думаете что ~500 минометных полклов, и к тому же 120-160мм ,а не 82-мм, марсианами укмоплектовали.
И кстати - насчет плывания - вы может запамятовали в запале спора, но сборы были не 10 дней, а 30- 45-60 ??

1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."
>
>Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
>по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
ну и что? яже минометчиков упомянул ВМЕСТЕ со стрелками и пулметчиками,а не отдельнло.. че вы прицпились именно к ним -я не понимаю..
и второй раз насчет "плывете":
в мд находились МОТО-СТРЕЛКОВЫЕ полки,а не стрелковые.
И мд/мсд составляли примерно 1\5-1\4 часть от числа стрелковых дивизий.
И я извините не понимаю почему вы пытаетсь "поймать меня на блохаха" выкусывая сначала из контекста "стрелки,пулметчики,минометчики" -только минометчиков, а потом из всех дивизий -только мд\мсд, а про сд -пропуская
стрелковый полк имел не 27+6 минометов, а 27 50-мм+18-82 мм минометов, объединенных в три батареи/роты батальонных минометов и 9 ротных взводов. Под рукою ету штаток, поэтмуо разблюдовки по числу рот и батарей - скзать с тчоностью до человека не могу, но в составе минрот ~50-60 чел, были не только расчеты но еще и разные там -телефонисты, телеграфисты (дейсвтительно сложные вусы) но и ездовые и т.п.
>Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.
они может и не самые многочисленные..но речь шла про мобилизации и мобилизационный контингент. И как раз в штатах мв сложные специальности и штабные клеточки -и были уже заполнены, а мобпотребность шла на такие вот вполне прозачиные вещи типа стрелок, пулметчик,номер расчета, шофер (а шоферы ведь в Союзе были даже и тогда, уж не надо рисовать Союз 40-х как папуасов с кольцом в носу)

>С уважением

От	Pav.Riga
К	Alek (24.06.2011 17:12:17)
Дата	25.06.2011 00:34:47

Re: может ...и минометы и боеприпасы чем возить -транспорта,обоза нет ...

>>ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....
>дело в том что у меня вус не минометный..а в основном, отчего нет?
>или вы думаете что ~500 минометных полклов, и к тому же 120-160мм ,а не 82-мм, марсианами укмоплектовали.
>И кстати - насчет плывания - вы может запамятовали в запале спора, но сборы были не 10 дней, а 30- 45-60 ??

>1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."
>>
>>Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
>>по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
>ну и что? яже минометчиков упомянул ВМЕСТЕ со стрелками и пулметчиками,а не отдельнло.. че вы прицпились именно к ним -я не понимаю..
>и второй раз насчет "плывете":
>в мд находились МОТО-СТРЕЛКОВЫЕ полки,а не стрелковые.
>И мд/мсд составляли примерно 1\5-1\4 часть от числа стрелковых дивизий.
>И я извините не понимаю почему вы пытаетсь "поймать меня на блохаха" выкусывая сначала из контекста "стрелки,пулметчики,минометчики" -только минометчиков, а потом из всех дивизий -только мд\мсд, а про сд -пропуская
>стрелковый полк имел не 27+6 минометов, а 27 50-мм+18-82 мм минометов, объединенных в три батареи/роты батальонных минометов и 9 ротных взводов. Под рукою ету штаток, поэтмуо разблюдовки по числу рот и батарей - скзать с тчоностью до человека не могу, но в составе минрот ~50-60 чел, были не только расчеты но еще и разные там -телефонисты, телеграфисты (дейсвтительно сложные вусы) но и ездовые и т.п.
>>Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.
>они может и не самые многочисленные..но речь шла про мобилизации и мобилизационный контингент. И как раз в штатах мв сложные специальности и штабные клеточки -и были уже заполнены, а мобпотребность шла на такие вот вполне прозачиные вещи типа стрелок, пулметчик,номер расчета, шофер (а шоферы ведь в Союзе были даже и тогда, уж не надо рисовать Союз 40-х как папуасов с кольцом в носу)
В сд РККА на июнь 1941 по факту штатов 4/120 и 4/100
905 и 1955 лошадей вместо 3039 по штату военного времени...
И прибавка по 6000 или 2000 резервистов на более чем
50 % не служивших в армиии при отсутвии транспорта
боеспособности не только не добавляет а скорее снижает ...
Ведь дивизия жившая по штату менее 6000 тысяч от прибавки весенних новобранцев и "партизан" (на 50 % -необученных) это более 4000 необученных ... каждый третий ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (24.06.2011 13:38:31)
Дата	24.06.2011 13:41:54

Re: я вот...

> Люибтели "мирной теории БУС" так сказать, оперируют фомральными признаками мобилизации

Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (24.06.2011 13:41:54)
Дата	24.06.2011 14:20:08

Re: я вот...

>Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?
в какие другие?
в 1939 году -сборы были обяъвлены 6-9 сентября на территории семи округов.В 1941 году 1 июня.
А одноврменно со сборами:
из управления МВО 9.09.1939 выделено управление 10-й армии которое начало передислокацию в Белоруссию и сразу давайте вспомним 16-ю армию выше,19-ю, 22-ю,28-ю и прочие, которые были выделены из управления округов или переброшены с востока, и уже к началу войны были в европейской части страны..
И по какому то совпадению 17 сентября войска РККА оказались готовы выполнить приказ правительства по оказанию помощи братским народам западной Украины и Белоруссии воссоединиться со своими братьями на востоке.... точно так же и говились летом 41-го, но более на всякий случай, я теорий Резуна-Суворова не разделю.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (24.06.2011 14:20:08)
Дата	24.06.2011 14:27:29

Re: я вот...

>>Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?
>в какие другие?
>в 1939 году -сборы были обяъвлены 6-9 сентября на территории семи округов.В 1941 году 1 июня.

Виноват, Вас видимо ввел в заблуждение термин "БУС".
Я имел ввиду регулярные военные сборы, проводившиеся и в 1940 г.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1289/1289866.htm
Сборы в 1941 г - не были БУС
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1152/1152477.htm

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (24.06.2011 14:27:29)
Дата	24.06.2011 14:47:16

честно сказать

я не вижу сильного различия именно из за наименования. Хоть горшком назови -в печку не ставь.
В июне 1941 года - под видом сборов (во время сборов -если кому больше нравится) под благовидным предлогом большая масса людей вливалсь в воинсике коллективы и приступала к отработке различных вопросв обучения и боевого слаживания.Что сущетсвенно повышало готовность этих частей к использованию и сущесвтенно скоращало время отмобилизования на момент сборов. Вот и все.
Нарпимер в БОВО 24 тыс по категории "Приписники стр. дивизий" попали в четыре стрелковые дивизии "6-тысячники" (из состава корпусов окружного почденния 100,108,64,143) мигом выводишвие эти дивизии на преимлимый, 12 -тыс урвоень. А что остальыне дивизии БОВО? а остальные дивизии БОВО итак содеражлись по сильном штату 9-12 тыс чел. И в них кстати тоже призывали на сборы, но по меньшему количеству и по "другйо графе" . сторонники "мирной тореии сборов" цепляются к этим формальным графам -как аргументу что это не отмобилизование.Ну и что, а где эти курсы проходили? как не в частях и соеднинениях? и что ыбстрее -собирать через военкоматы мобпотербность при обяъелнии фомральнйо мобилизации -или прямо из готовых классов/команд уже собарнных в части раскидать по клеткам людей??риторический вопрос

Например в Бретской крепости приписники 6 и 42 сд воевали уже с первого дня, и многие сдались в плен, а многие -славно сражались.

Например до сих пор не известно поименно кто и в каком числе упорно обронялся в капонирах валов севреного острова напротив казармы 33ип (где было ядро сопротивления Зубачев,Фомин.Виноградов) -не давая немцам спуститься с гребня и потавиь заграждения напротив моста.Практически до самого последнего дня этот островок сопротивления сражался и был подавлен почти одновременнос группой Зубачева-Фомина,но зато известно чтов тех капонирах и палоточном городке рядом -были организованы курсы сборов таких вот приписников-запасников.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (24.06.2011 14:47:16)
Дата	24.06.2011 15:28:53

Re: честно сказать

>я не вижу сильного различия именно из за наименования. Хоть горшком назови -в печку не ставь.

для начала давайте уточним - военые сборы проводимые в 1940 г были скрытным отмобилизованием или нет?

>В июне 1941 года - под видом сборов (во время сборов -если кому больше нравится) под благовидным предлогом большая масса людей вливалсь в воинсике коллективы и приступала к отработке различных вопросв обучения и боевого слаживания.Что сущетсвенно повышало готовность этих частей к использованию и сущесвтенно скоращало время отмобилизования на момент сборов. Вот и все.

Вы внимательно пишете что Вам пишут?
О каком "повышении боеготовности" и "сокращени сроков отмобилизования" может идти речь если в соединении имеется 120% от штатной числености стрелков и 35% младшего комсостава?
Ну да - там будут многочисленые взводы и роты без командиров и что?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (24.06.2011 15:28:53)
Дата	24.06.2011 15:34:48

Re: честно сказать

>
>для начала давайте уточним - военые сборы проводимые в 1940 г были скрытным отмобилизованием или нет?
насчет 1940 -не уверен, я встречал "и так и так" мнения. А насчет 1939 и 1941 -конечно же.
>Вы внимательно пишете что Вам пишут?
>О каком "повышении боеготовности" и "сокращени сроков отмобилизования" может идти речь если в соединении имеется 120% от штатной числености стрелков и 35% младшего комсостава?
А Вы внимательно читаете,нет?
или у вас есть разбиение бчс конкрено 108,100,64 или 143 сд или еще какой нибудь по бчс и л\с -чтобы писать про 120% стрелков но 35% мл.командиров?

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 15:34:48)
Дата	24.06.2011 16:21:22

толсто троллите.

>или у вас есть разбиение бчс конкрено 108,100,64 или 143 сд или еще какой нибудь по бчс и л\с -чтобы писать про 120% стрелков но 35% мл.командиров?

верно подозреваете, есть такое.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 16:21:22)
Дата	24.06.2011 17:20:50

ну а чего приятгивать то

неопнятные прцоенты 120% и 35% елси конкретики нету?
вот анпример в 64,100,108, 143 дивизиях были 6 ытс человек (на память -вернее чутьчуть они не дотягивали каждая до 6 тысяч)..и за счет сборов были доукомплектованы до 12 тыс..
с чего бы вязть что там было лишь 35% состава, если 6 тыс - это не 35% состава, а 40%.. и какая проблема в недостатке срежантов непонятно мне - а ведь в штате мв как раз должности команидрво арсчетво,отделений и пр. заложены..да и проблемы назначить солдата старослужащего потолковее на должность -никакой..и к тому же из запаса приходят не только рядовые ведь... я в общем сложности не вижу если честно и не вижу откуда такие цифры 120/35 ...

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 12:02:22)
Дата	24.06.2011 13:00:01

вы таки делаете мне странно

>>>я извиняюсь - а что 800 тыс мало? это например доукмоплектовать сто дивизий "6-тыячников" хватате..
>>
>>например 2огрызка+2кусочка не равно 4 яблокам ))
>
>>для доукомплектования дивизии нужно не просто 2 тыс голов призывного контингента, а подготовленные к несению службы специалисты, умеющие работать со своим орудием труда - телефонным коммутатором, прицелом, электрогенератором, грузовиком, подрывной машинкой, грейдером - то есть по конкретным ВУС. а призывной контингент обладал в среднем совсем другим спектром профессий - больше половины колхозников, скажем. так что сборы - это ускоренный техникум в качестве эрзаца средне-специального образования.
>я ивизняюсь -сейчас скорее всего так и есть -куча вус 6-7 значных и т.п.
>А ранее,в те годы, навскидку 70 или 80% л\с состава шла по всего ТРЕМ следующим вус
>"1: стрелки"
>"2: пулметчики (кроме зенитных.кавалерйиских, автмобронетанковых частей)"
>"5: миномечик 50,82-мм минометов"..
>ну и ездовой для телег гужтраснпортных рот и ховзводов.
>т.е. всего три спецухи на большую часть народу и все .
>а все прочие, сложыне и интересные (саперы,связисты,водители) - они уже в состав 2-6-9 тысячников закладывались в бОльшем числе.

вот вам штатно-должностной расчет сержантского и рядового состава артполка.

[160K]

[186K]

[164K]

[126K]

С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (24.06.2011 13:00:01)
Дата	24.06.2011 13:03:59

и поясню.

артполк (для примера - в мотодивизии) развертывался по военному времени с 753 до 1024 рядовых.
при этом в штате мирного времени 85% рядового состава - по шести ВУС (орудийные номера, телефонисты, разведчики, шоферы, топографисты, трактористы), в штате военного времени 75% рядового состава - по тем же шести ВУС.
при развертывании полка соответственно наращивается количество по этим ВУС, причем часть рядового состава (проходящих обучение в качестве курсантов) переводятся в младший ком(тех)состав.

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 13:03:59)
Дата	24.06.2011 13:31:48

Вот-вот

артполк ~ 1000 чел , и их в дивизии два.
кстати даже в приведенном артполку - на 179 чел млс серж состава - 71 (т.е. 40%) с вус 7, артиллерия. А на 24 орудий -рядовых с вус "7-номер орудия" будет что вроде ~150 чел..
А стрелковых полков - их в дивзии три, и там народу в каждом тысячи по 3 (по памяти)

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 13:31:48)
Дата	24.06.2011 14:29:13

не уловил, что вы хотите этим сказать (-)

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 14:29:13)
Дата	24.06.2011 16:02:23

то что

в те годы, в отличии от тперешних, зависмость от разблюдовки по вус, в вооурежнных силах была слабее, в частности в самой многочисленной части -стрелковых войсках. И поэтмоу опираться на тот факт что "не были расписаны и собраны по вус" и значит на этом основании не считать сборы как элементом подготовки к войне, на мой звгляд не совсем что ли оправдано.

От	Константин Федченко
К	Alek (24.06.2011 16:02:23)
Дата	24.06.2011 16:20:16

слабее, сильнее - речь не о сравнении с сегодняшним днем.

>в те годы, в отличии от тперешних, зависмость от разблюдовки по вус, в вооурежнных силах была слабее, в частности в самой многочисленной части -стрелковых войсках. И поэтмоу опираться на тот факт что "не были расписаны и собраны по вус" и значит на этом основании не считать сборы как элементом подготовки к войне, на мой звгляд не совсем что ли оправдано.

Вот другой пример - какое-нибудь механосборочное производство. отдельных деталей, болтиков и шпилек - широчайшая номенклатура. куда больше, чем 100 лет назад, верно? Давайте тогда будем говорить, что можно половину этих болтиков и шпилек спокойно заменить на равные по весу пару вёдер обычных гвоздей. А?

Попробуйте покомандовать полком, в котором нет рядовых разведчиков, сигнальщиков, телефонистов, саперов, обученных своей специальности, а вместо них - просто призывники, умеющие обращаться с винтовкой. Много с таким полком навоюете? ага, собрали в кучу, пересчитали по головам - и вперед, "элемент подготовки к войне". зачем тода учеба-шмучеба, курсант-шмурсант, построились волнами и ура, вперед?

С уважением

От	Alek
К	Константин Федченко (24.06.2011 16:20:16)
Дата	24.06.2011 17:35:28

Re: слабее, сильнее...

>Попробуйте покомандовать полком, в котором нет рядовых разведчиков, сигнальщиков, телефонистов, саперов, обученных своей специальности, а вместо них - просто призывники, умеющие обращаться с винтовкой. Много с таким полком навоюете? ага, собрали в кучу, пересчитали по головам - и вперед, "элемент подготовки к войне". зачем тода учеба-шмучеба, курсант-шмурсант, построились волнами и ура, вперед?
Дело в том что в ркка июня 1941 года - рядовые разведчики, сигнальщики,телефонситы,саперы равно как и офицеры штаба- оубченыне были в большом числе в штате мв, и приходили по мобилизации/разверытванию.
атаки волнами и "приызвники умеющие обращаться с винтовкою" и кровавые безудачне наступления позднего лета,осени,зимы 41 лета -как раз начались после того как "довненые дивизии" кончились, и на формирование и на поплннеи стали приходить и "приызвники значющие лишь винтовку" и самое на мой взгляд страшное, офицеры уровня батальон-полк, котоыре сильно переростали свой релаьный уровень и оргнизовать бой и органзиовать оубчение (неуч учит неуча) не могли..

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (24.06.2011 10:31:28)
Дата	24.06.2011 10:42:01

Re: Так ведь

>я извиняюсь - а что 800 тыс мало? это например доукмоплектовать сто дивизий "6-тыячников" хватате..

Дело в том, что никто не занимался укомплектованием дивизий 6-тысячников. Сборы преследовали цель имено сборов - т.е. переподготовки резервистов. Призываемые на сборы не подбирались по ВУС и не распределялись по мобпотребности соединений. В результате чего в некоторые соединениях в ходе сборов был сверхкомплект по некотрорым ВУС.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (24.06.2011 10:42:01)
Дата	24.06.2011 10:46:18

Re: Так ведь

"
В целях повышения боевой и мобилизационной готовности войск округа, Народный комиссар Обороны СССР ПРИКАЗАЛ:

1. Провести в 1941 году учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласано прилагаемых расчетов.

2. Основными задачами учебных сборов считать:

а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению(!!!) на военное время;

б) сколачивание боевых расчетов (пулемет, миномет, орудие и т. д.);

в) сколачивание отделения, взвода, роты, батальона и полка в штатах приближенных к военному времени;(!!!)
"

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (24.06.2011 10:46:18)
Дата	24.06.2011 10:48:37

Re: Так ведь

Этот приказ во-1х не противоречит тому что я написал, во-2х не понятно зачем Вы его процитировали.

Более подробно по поводу этих сборов смотрите в архиве постинги уч-ков серж и Малыш.

От	Llandaff
К	VVS (23.06.2011 22:38:12)
Дата	23.06.2011 22:44:10

Обсуждали уже

пересказ прошлой серии: полноценная мобилизация - изъятие из народного хозяйства тракторов и грузовиков --> кушать нечего.

От	Пауль
К	Llandaff (23.06.2011 22:44:10)
Дата	23.06.2011 23:29:31

Re: Обсуждали уже

>пересказ прошлой серии: полноценная мобилизация - изъятие из народного хозяйства тракторов и грузовиков --> кушать нечего.

Это неправда.

С уважением, Пауль.

От	Дмитрий Козырев
К	Пауль (23.06.2011 23:29:31)
Дата	24.06.2011 09:29:32

Re: Обсуждали уже

>>пересказ прошлой серии: полноценная мобилизация - изъятие из народного хозяйства тракторов и грузовиков --> кушать нечего.
>
>Это неправда.

Это не голод в буквальном смысле этого слова - это резкое снижение темпов народно-хозяйственного развития, которое ставит страну в крайне невыгодное экономическое положение.
При отсутствии войны - совершено не оправданное ничем мероприятие.

От	Пауль
К	Дмитрий Козырев (24.06.2011 09:29:32)
Дата	24.06.2011 17:40:13

Re: Обсуждали уже

>>>пересказ прошлой серии: полноценная мобилизация - изъятие из народного хозяйства тракторов и грузовиков --> кушать нечего.
>>
>>Это неправда.
>
>Это не голод в буквальном смысле этого слова - это резкое снижение темпов народно-хозяйственного развития, которое ставит страну в крайне невыгодное экономическое положение.

И резкого снижения не будет. В начале 30-х о таком парке в с/х как в 40-м (531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. грузовых авто) могли только мечтать. Однако как-то выкручивались и урожаи были сравнимые.

Напомню, что автопарк всего н/х на 1.01.41 составлял 704 тыс. грузовых и спецмашин. Изъять по мобилизации планировалось 220 тыс. грузовых и спецмашин.

Дмитрий, вы не обижайтесь, но подобная аргументация напоминает мне ваши пикировки с другим уважаемым участником форума. Только тут вы с ним поменялись местами.

>При отсутствии войны - совершено не оправданное ничем мероприятие.

Однако осенью 39-го в рамках БУС не постеснялись направить в войска 634 тыс. лошадей, 117 439 автомашин и 18 900 тракторов.

С уважением, Пауль.

От	марат
К	Пауль (24.06.2011 17:40:13)
Дата	24.06.2011 19:10:16

Re: Обсуждали уже

Здравствуйте!
>И резкого снижения не будет. В начале 30-х о таком парке в с/х как в 40-м (531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. грузовых авто) могли только мечтать. Однако как-то выкручивались и урожаи были сравнимые.
Количество крестьян не уменьшилось с начала 30-х? Ну просто индустриализация. сгон с земли(коллективизация0, переселенцы и т.д.

>Напомню, что автопарк всего н/х на 1.01.41 составлял 704 тыс. грузовых и спецмашин. Изъять по мобилизации планировалось 220 тыс. грузовых и спецмашин.
Знать бы сколько из них исправно. Где-то встречал до 30% неисправной техники в н/х имелось.

>>При отсутствии войны - совершено не оправданное ничем мероприятие.
>
>Однако осенью 39-го в рамках БУС не постеснялись направить в войска 634 тыс. лошадей, 117 439 автомашин и 18 900 тракторов.
Так почти война и была. Даже не почти, вторая мировая и началась. И БУС был так удачно после уборочной.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат

От	Пауль
К	марат (24.06.2011 19:10:16)
Дата	24.06.2011 19:34:29

Re: Обсуждали уже

>Здравствуйте!
>>И резкого снижения не будет. В начале 30-х о таком парке в с/х как в 40-м (531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. грузовых авто) могли только мечтать. Однако как-то выкручивались и урожаи были сравнимые.
>Количество крестьян не уменьшилось с начала 30-х? Ну просто индустриализация. сгон с земли(коллективизация0, переселенцы и т.д.

Уровень механизации вырос, 90% тракторов останется в с/х.

>>Напомню, что автопарк всего н/х на 1.01.41 составлял 704 тыс. грузовых и спецмашин. Изъять по мобилизации планировалось 220 тыс. грузовых и спецмашин.
>Знать бы сколько из них исправно. Где-то встречал до 30% неисправной техники в н/х имелось.

Знаю такие данные, а для чего они нужны?

>Так почти война и была. Даже не почти, вторая мировая и началась.

А к СССР-то это какое отношение имело? Кто-то угрожал ему? Никакого и никто. Однако правительство приняло соответственное решение.

>И БУС был так удачно после уборочной.

А здесь мобилизация после посевной. Тоже удачно.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.

От	марат
К	Пауль (24.06.2011 19:34:29)
Дата	24.06.2011 20:22:33

Re: Обсуждали уже

>>Здравствуйте!

>
>Уровень механизации вырос, 90% тракторов останется в с/х.
Трактористы тоже? Правда Паша Ангелина должна заменить тракториста Ярко, но все же.
И про ГСМ подумалось - хватит?
>>>Напомню, что автопарк всего н/х на 1.01.41 составлял 704 тыс. грузовых и спецмашин. Изъять по мобилизации планировалось 220 тыс. грузовых и спецмашин.
>>Знать бы сколько из них исправно. Где-то встречал до 30% неисправной техники в н/х имелось.
>
>Знаю такие данные, а для чего они нужны?
Ну к тому что 704 тыс - 30% - 220 тыс = 272800. Хватит?
И ГСМ, и шоферы опять же.
>>Так почти война и была. Даже не почти, вторая мировая и началась.
>
>А к СССР-то это какое отношение имело? Кто-то угрожал ему? Никакого и никто. Однако правительство приняло соответственное решение.
Это сейчас понятно что никто, а так война все же, которую 20 лет ждали, говорили, что затронет все государства Европы.
>>И БУС был так удачно после уборочной.
>
>А здесь мобилизация после посевной. Тоже удачно.
Ну так уборка впереди.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат

От	Пауль
К	марат (24.06.2011 20:22:33)
Дата	24.06.2011 20:38:03

Re: Обсуждали уже

>>>Здравствуйте!
>
>>
>>Уровень механизации вырос, 90% тракторов останется в с/х.
>Трактористы тоже? Правда Паша Ангелина должна заменить тракториста Ярко, но все же.
>И про ГСМ подумалось - хватит?

А почему не хватит?

>>>>Напомню, что автопарк всего н/х на 1.01.41 составлял 704 тыс. грузовых и спецмашин. Изъять по мобилизации планировалось 220 тыс. грузовых и спецмашин.
>>>Знать бы сколько из них исправно. Где-то встречал до 30% неисправной техники в н/х имелось.
>>
>>Знаю такие данные, а для чего они нужны?
>Ну к тому что 704 тыс - 30% - 220 тыс = 272800. Хватит?
>И ГСМ, и шоферы опять же.

Все хватит.

>>>Так почти война и была. Даже не почти, вторая мировая и началась.
>>
>>А к СССР-то это какое отношение имело? Кто-то угрожал ему? Никакого и никто. Однако правительство приняло соответственное решение.
>Это сейчас понятно что никто, а так война все же, которую 20 лет ждали, говорили, что затронет все государства Европы.

И тогда советскому руководству было понятно, что никто. В Польшу же полезли по собственному разумению.

>>>И БУС был так удачно после уборочной.
>>
>>А здесь мобилизация после посевной. Тоже удачно.
>Ну так уборка впереди.

Комбайны остаются на месте. Убирать есть чем. Вывозить машин тоже хватит.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.

От	марат
К	Пауль (24.06.2011 20:38:03)
Дата	27.06.2011 13:39:58

Re: Обсуждали уже

>>И про ГСМ подумалось - хватит?
>
>А почему не хватит?
Все для фронта, все для победы.

>>>Знаю такие данные, а для чего они нужны?
>>Ну к тому что 704 тыс - 30% - 220 тыс = 272800. Хватит?
>>И ГСМ, и шоферы опять же.
>
>Все хватит.
А по-подробнее?
>И тогда советскому руководству было понятно, что никто. В Польшу же полезли по собственному разумению.
Полезли когда увидели, что за Польшу никто не вписывается. А вот для чего БУС объявили, если знали, что стране никто не угрожает?
>>>>И БУС был так удачно после уборочной.
>>>
>>>А здесь мобилизация после посевной. Тоже удачно.
>>Ну так уборка впереди.
>
>Комбайны остаются на месте. Убирать есть чем. Вывозить машин тоже хватит.
Так комбайнеры в армии.
Машин остается 1/3 от списочного состава или 50% от исправных. Для чего держали машин в три раза больше, чем нужно н/х - непонятно.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат

От	Joker
К	Пауль (23.06.2011 23:29:31)
Дата	24.06.2011 08:33:38

Re: Обсуждали уже

>>пересказ прошлой серии: полноценная мобилизация - изъятие из народного хозяйства тракторов и грузовиков --> кушать нечего.
>
>Это неправда.

>С уважением, Пауль.

Дык, как раз правда и больная тема СССР вплоть до окончания холодной войны.