От Kalash
К И.Пыхалов
Дата 23.06.2011 10:19:32
Рубрики WWII;

Возник вопрос о репрессиях

Немцы вроде держали заложников и расстреливали за каждого убитого немца 100 мирных жителей и 50 за полицая.
- Действовал ли подобный приказ повсеместно и какое время?
- Распостранялось ли такое правило на убитых из засады или также на убитых во время боевых действий с партизанами?

То что немцы расстреливали, рассказывала криворожская подпольщица. Она говорила, что убийству немцев препятствовало это правило расстрела мирных жителей в качестве мести.
От М.Токарев
К Kalash (23.06.2011 10:19:32)
Дата 23.06.2011 15:25:41

Расстрелы заложников

>Немцы вроде держали заложников и расстреливали за каждого убитого немца 100 мирных жителей и 50 за полицая.
>- Действовал ли подобный приказ повсеместно и какое время?
>- Распостранялось ли такое правило на убитых из засады или также на убитых во время боевых действий с партизанами?

Специально "заложников" немцы не держали. Практику ввели вслед за оккупированной Францией и Польшей и применяли, главным образом, на оккупированных вермахтом территориях Северо-Запада России, Белоруссии и Украины (т.е. не в Прибалтике, не в оккупированной финнами Карелии, не в Транснистрии) главным образом, в областных центрах - в 1941- 1942 гг. В то время в большинстве этих населенных пунктов имелись 1) тюрьмы, где сидели выявленные советско-партийные активисты (а в Западной Украине - еще и местные националисты (частично) + поляки); 2)лагеря для военнопленных, куда "до кучи" нередко загоняли пойманных в округе мужиков призывных возрастов безотносительно к их статусу; 3) еврейские гетто. "Расходные материалы" для расстрелов заложников брали во всех трех местах. Однако к концу 1942 гг. по мере развертывания "тотальной войны" потребность в рабсиле на оккупированных территориях возобладала над необходимостью "акций устрашения". Хотя совсем от них не отказались - так, после ликвидации Кубе в Минске по приказу Готтберга было расстреляно 300 заключенных минской тюрьмы.
Что касается "50 заложников за полицая" - такого лично мне в серьезной литературе не встречалось. Не слышал я и о том, чтобы сколько-нибудь широко применялись оккупационные репрессии за убийства сколько-нибудь крупных местных гражданских коллаборационистов.
На "убитых из засады" практика распространялась не всегда - когда в феврале 1943 года отряд Кирилла Орловского перебил в лесной засаде все немецкое руководство Барановичей, поехавшее в лес на охоту, немецких "акций возмездия" в отношении жителей окрестных хуторов не последовало.

>То что немцы расстреливали, рассказывала криворожская подпольщица. Она говорила, что убийству немцев препятствовало это правило расстрела мирных жителей в качестве мести.
Ну, реальная эффективность, да и численность городского подполья на оккупированных территориях (профессионалов типа Лягина/Молодцова/Кудри я выношу за скобки) - вообще отдельная песня. Особенно в отношении Украины. Достаточно сказать, что работавшая в 1944-1950 гг. в Киеве республиканская комиссия по истории ВОВ собрала данные на 220 тысяч партизан и 38,5 тысяч городских подпольщиков по всей Украине. В 1962-1964 гг., т.е. в разгар хрущевщины было "выявлено и учтено еще 115 тысяч активных борцов, в т.ч. 20 тысяч партизан, 14 тысяч участников антифашистского подполья и 80 тысяч участников других форм борьбы". Это - не стёб, а дословная цитата из публикации 1965 года "Новые данные из истории антифашистской борьбы украинского народа" за подписью Г.М. Мултыха вот отсюда:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6258114/?type=3&img=7#pages

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Игорь Апостолов
К М.Токарев (23.06.2011 15:25:41)
Дата 23.06.2011 15:58:41

Разрешите вопрос.

>80 тысяч участников других форм борьбы

По-Вашему, что бы это могло быть?
Тихий саботаж-"итальянка"? Уклонение от поездки в Германию на работы? Что-то иное?
От М.Токарев
К Игорь Апостолов (23.06.2011 15:58:41)
Дата 23.06.2011 16:33:26

Вероятно, помощники партизан на селе

> >80 тысяч участников других форм борьбы

>По-Вашему, что бы это могло быть?
>Тихий саботаж-"итальянка"? Уклонение от поездки в Германию на работы? Что-то иное?

Доброе время суток!
ПМСМ, речь может идти о сельском населении - прежде всего, Правобережной Украины. Тут и партизанские госпитали, и регулярные "добровольно-обязательные" (с минимумом принуждения по сравнению с Западенщиной) поставки сельхозпродукции для партизан, и обеспечение рейдующих соединений проводниками и подменным гужевым транспортом с возницами (особенно в районе "ворот" в линии фронта), и даже сбор ценностей в Фонд обороны - из соединения того же Ковпака на "Большую Землю" их вывозили самолетами.
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Игорь Апостолов
К М.Токарев (23.06.2011 16:33:26)
Дата 23.06.2011 18:40:37

Re: Вероятно, помощники...

>Доброе время суток!
>ПМСМ, речь может идти о сельском населении - прежде всего, Правобережной Украины. Тут и партизанские госпитали, и регулярные "добровольно-обязательные" (с минимумом принуждения по сравнению с Западенщиной) поставки сельхозпродукции для партизан, и обеспечение рейдующих соединений проводниками и подменным гужевым транспортом с возницами (особенно в районе "ворот" в линии фронта), и даже сбор ценностей в Фонд обороны - из соединения того же Ковпака на "Большую Землю" их вывозили самолетами.
>В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
>М. Токарев
Спасибо.
От wolfschanze
К Kalash (23.06.2011 10:19:32)
Дата 23.06.2011 12:32:07

Re: Возник вопрос...

>- Действовал ли подобный приказ повсеместно и какое время?
--Такие приказы регулярно издавались военными комендантами городов.
>- Распостранялось ли такое правило на убитых из засады или также на убитых во время боевых действий с партизанами?
--На убитых из засады распространялось, смотрим Хатынь, убитых в бою - нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие