От andrew~han
К И.Пыхалов
Дата 23.06.2011 09:59:13
Рубрики WWII;

Немного из другой оперы, но для сравнения: во время партизанской войны во Франци

в 1944 г. было убито 2 тыс. немцев (не считая коллаборационистов) и 12 тыс. французов.
От Д.И.У.
К andrew~han (23.06.2011 09:59:13)
Дата 24.06.2011 00:24:14

Совсем другая опера, которую не стоит сравненивать

>в 1944 г. было убито 2 тыс. немцев (не считая коллаборационистов) и 12 тыс. французов.

Во Франции было ОЧЕНЬ много факторов, препятствовавших развитию подполья и, особенно, партизанского движения. В частности, большая часть полиции и жандармерии остались на своих местах, и изрядное количество стало ретивыми фашистами. Т.е. местные коллаборационисты были намного профессиональнее, чем сброд в бывшем СССР, и французскому подполью пришлось в первую очередь бороться с местными "правоохранительными органами".
При этом армия сдалась быстро и организованно, т.е. не было разбредшихся по стране воинских частей и залежей брошенного оружия, как в СССР - поэтому с вооружением и подготовленными кадрами у французских партизан были большие проблемы.

В силу этих и других очевидных факторов прямое уничтожение немецких оккупантов было сугубо второстепенной задачей французских партизан и подпольщиков, происходило в основном в порядке вынужденной самообороны, и было только небольшой верхушкой айсберга их достижений. Более существенны были "материальные" диверсии и сбор разведданных для союзников, но самым важным - организация экономического саботажа. То, что гитлеровская Германия не смогла извлечь из французского промышленного и научно-технического потенциала (равного примерно половине германского и не уступающего качественно), намного существеннее нескольких тысяч "напрямую" убитых солдат.
От PK
К Д.И.У. (24.06.2011 00:24:14)
Дата 24.06.2011 14:54:23

когда читаеш цифру у Мюллера-Гиллебрандта по размещённым военным заказам...

возникает сомнение в эффективности французского "саботажа".

>.... Более существенны были "материальные" диверсии и сбор разведданных для союзников, но самым важным - организация экономического саботажа. То, что гитлеровская Германия не смогла извлечь из французского промышленного и научно-технического потенциала (равного примерно половине германского и не уступающего качественно), намного существеннее нескольких тысяч "напрямую" убитых солдат.
От Д.И.У.
К PK (24.06.2011 14:54:23)
Дата 24.06.2011 17:23:27

Re: когда читаеш

>возникает сомнение в эффективности французского "саботажа".

Заказы заказам рознь. И надо смотреть не на абсолютные цифры (какими существенными они бы ни казались), а на то, что могла бы дать Франция при полном задействовании своего научно-технического и промышленного потенциала (т.е. подготовленных ученых, инженеров, рабочих, которые важнее "тонн стали и нефти на душу населения"). Который был способен, между прочим, разрабатывать и производить танки, самолеты, корабли, включая их самые сложные и ответственные подсистемы, не уступающие немецким по техническому уровню.
Это же касается подготовленных и квалифицированных военных специалистов. Их запас, высшего качества, был достаточно велик во Франции (по сравнению с другими европейскими странами), и если бы их удалось привлечь и убедить, силы Рейха увеличились бы на несколько десятков дивизий не румынского качества.

Поэтому не стоит пренебрегать значением пропаганды и "мягкого", но повсеместного гражданского саботажа. Направленного на снижение производительности труда и "замораживание" творческого потенциала. Да, в условиях Франции было невозможно (заметим, не по "природной французской гнилости", а в силу ряда объективных факторов, которые при равных условиях действовали бы в любой другой стране) побудить обывателей идти на голод, пытки и экзекуции для себя и своих домочадцев. Но можно было убедить пережидать и уклоняться даже ценой временного снижения жизненного уровня, а не "добиваться повышенных результатов". И это получалось. От оккупированной Франции Гитлер получил намного меньше, чем мог бы теоретически получить от Франции-союзника.
От Flanker
К Д.И.У. (24.06.2011 17:23:27)
Дата 24.06.2011 22:05:55

Re: когда читаеш



>Поэтому не стоит пренебрегать значением пропаганды и "мягкого", но повсеместного гражданского саботажа. Направленного на снижение производительности труда и "замораживание" творческого потенциала. Да, в условиях Франции было невозможно (заметим, не по "природной французской гнилости", а в силу ряда объективных факторов, которые при равных условиях действовали бы в любой другой стране) побудить обывателей идти на голод, пытки и экзекуции для себя и своих домочадцев. Но можно было убедить пережидать и уклоняться даже ценой временного снижения жизненного уровня, а не "добиваться повышенных результатов". И это получалось. От оккупированной Франции Гитлер получил намного меньше, чем мог бы теоретически получить от Франции-союзника.

Да уж они отказывались от мармелада -"снижение жизненного уоровня" итить коолотить, а мой дедуля тогда 14 лет от роду, во время похорон расстреляных в эти могилы хлеб клал, который моя бабуля(пра) пекла, а партизаны это все выкапывали потом. А потом когда уже немец бежал, кабели телефонной свзи перерубал.... Росссошанская область 42 год ЕМНИП....
От Гегемон
К Flanker (24.06.2011 22:05:55)
Дата 25.06.2011 13:08:54

Re: когда читаеш

Скажу как гуманитарий


>>Поэтому не стоит пренебрегать значением пропаганды и "мягкого", но повсеместного гражданского саботажа. Направленного на снижение производительности труда и "замораживание" творческого потенциала. Да, в условиях Франции было невозможно (заметим, не по "природной французской гнилости", а в силу ряда объективных факторов, которые при равных условиях действовали бы в любой другой стране) побудить обывателей идти на голод, пытки и экзекуции для себя и своих домочадцев. Но можно было убедить пережидать и уклоняться даже ценой временного снижения жизненного уровня, а не "добиваться повышенных результатов". И это получалось. От оккупированной Франции Гитлер получил намного меньше, чем мог бы теоретически получить от Франции-союзника.
>Да уж они отказывались от мармелада -"снижение жизненного уоровня" итить коолотить, а мой дедуля тогда 14 лет от роду, во время похорон расстреляных в эти могилы хлеб клал, который моя бабуля(пра) пекла, а партизаны это все выкапывали потом. А потом когда уже немец бежал, кабели телефонной свзи перерубал.... Росссошанская область 42 год ЕМНИП....
Во Франции было довольно голодно, вообще-то.
Что касается саботажа - он был не просто реален, его организовывали на уровне дирекции предприятий.

С уважением