От Д.И.У.
К Robert
Дата 22.06.2011 08:51:13
Рубрики Армия;

Именно "Градами"

Это было 9-10 ноября 1975 г., в самом начале советско-кубинского "развертывания" в Анголе.
Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

Несерьезное утверждение.

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Хотя эпизод был тактического размера, последствия имел стратегические - южноафриканская колонна, подошедшая к Луанде на 30 км, не смогла войти в город до прибытия основной массы кубинских войск.

В это время в Анголе было еще "межвременье" после эвакуации португальцев, за власть боролись МПЛА с помощью небольшого (на тот момент) количества кубинцев или нескольких десятков сов. советников, ФНЛА (поддерживаемая КНР, а заодно и ЦРУ) с помощью 300 "белых" наемников (они наступали на Луанду с севера) и маломощная на тот момент УНИТА на юге Анголы, поддерживаемая ЮАР.

Основная борьба шла на севере между армией МПЛА (ФАПЛА) и ФНЛА. В это время ЮАР послала механизированную колонну (в основном на бронеавтомобилях АМЛ-90 "Эланд" и бронированных грузовиках) с целью ударить в тыл МПЛА и быстро захватить столицу. Она прошла через всю страну, несколько сотен километров, но на подходе к Луанде была рассеяна "Градами". Потери в людях были невелики, но психологический эффект большой - юаровцы не ожидали, что по ним будут плотно применять артиллерию, они рассчитывали воевать исключительно в стиле, как теперь лицемерно выражаются, "контртеррористической акции". И после первого же серьезного отпора откатились на юг.

Благодаря этой победе МПЛА смогла прочно утвердиться в Луанде и правит в Анголе по сей день.

>Но xвастаются этим успеxом минимум в несколькиx мемуараx плюс куча журноламеров от публикации к публикации "добавляет" юаровцам сил (учавствовавшиx тогда в заварушке) по известному принципу "пиши иxниx убитыx больше, кто иx тут пересчитывать будет".

"В главном" они правы - есть чем хвастаться. "Маленькая" победа, одержанная в нужное время в нужном месте, становится большой победой. К которой не зря стараются примазаться.

От Robert
К Д.И.У. (22.06.2011 08:51:13)
Дата 22.06.2011 09:29:36

Ре: Именно "Градами"

>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

>БМ-13 экс­пор­ти­ро­ва­лась в Поль­шу, Йе­мен, Ли­вию, Пе­ру, Аф­га­ни­стан, Ан­го­лу, Еги­пет, ГДР, Венг­рию, Ирак, Си­рию, Вьет­нам. Про­из­во­ди­лась в Ира­не, Ки­тае, Че­хо­сло­ва­кии, Се­вер­ной Ко­рее. В ВС Пе­ру БМ-13 экс­плуа­ти­ру­ют­ся до на­стоя­ще­го вре­ме­ни (2009 год).

http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

>Несерьезное утверждение.

Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались). Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени. СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Вот фото тридцатьчетверок в Aнголе, например. Такие фото старья там нет-нет да и мелькали:

http://panzer35.ru/forum/22-5350-1

От Д.И.У.
К Robert (22.06.2011 09:29:36)
Дата 22.06.2011 15:19:44

Ре: Именно "Градами"

>>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.
>
>Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

Ничего не ошибаюсь. Наиболее подробно бои 1975 г. описаны в
http://www.veteranangola.ru/main/nauka/Qifangondo . Заметим, щеки в этой статье искусственно не надуваются, излагается как есть. Тем не менее, фактом остается провал ЮАР и ЦРУ с наемниками в Анголе в 1975 г.

Конкретно по юаровцам ударила единственная на тот момент батарея БМ-21 "Град" с командой из 20 кубинцев. Причем прибыла она в Луанду буквально за два дня до боевого применения.

Про поставки БМ-14/21 есть более авторитетные ссылки, типа http://www.veteranangola.ru/main/obsuzhdaem/gormission (в середине).

>>БМ-13 экс­пор­ти­ро­ва­лась в Поль­шу, Йе­мен, Ли­вию, Пе­ру, Аф­га­ни­стан, Ан­го­лу, Еги­пет, ГДР, Венг­рию, Ирак, Си­рию, Вьет­нам. Про­из­во­ди­лась в Ира­не, Ки­тае, Че­хо­сло­ва­кии, Се­вер­ной Ко­рее. В ВС Пе­ру БМ-13 экс­плуа­ти­ру­ют­ся до на­стоя­ще­го вре­ме­ни (2009 год).
>
> http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались).

http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3400034336_d26675d797_b.jpg


http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3399225361_cf792a7de3_b.jpg



"Южноафриканские солдаты осматривают подбитый "Град" в Анголе" - естественно, снимки не 1975-го г., а 1980-х.

А в 1975 г. кубинские БМ-21 в Анголе еще как засветились, наверное, вся советская военная делегация сфотографировалась на их фоне. И именно этот эпизод ноября 1975 г. побудил ЮАР к разработке собственной 127-мм РСЗО "Валькирия" (ныне усовершенствованной как "Баталер").

>Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени.

Да, верно, батальон из 30 Т-34 сыграл важную роль в начальной фазе ангольской войны. Ну и что.

>СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Это были БМ-21 кубинской армии. И в 1975 г. они уже не были "последним словом техники" (как раз в 1975 г. началось производство БМ-27 "Ураган").