От Пауль
К Skvortsov
Дата 20.06.2011 00:08:03
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Ре: А что...

>>У британцев тоже не было.
>
>И над ними не капало. Отсюда нежелание вкладываться в армию.

Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.

Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.

Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>
>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>
>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.

См. Мюллера-Гиллебранда.

>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>
>И у Французов, и у СССР. И что?

У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Смотрите вторую, там сказано, что 8 сентября только выдали рекомендацию.

См. Черчилля.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:08:03)
Дата 20.06.2011 00:21:53

Ре: А что...

>
>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

Вопрос в динамике разворачивания.

>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>
>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

>>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.
>
>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.


>>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>>
>>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>>
>>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.
>
>См. Мюллера-Гиллебранда.

стр.42.
К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

>>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>>
>>И у Французов, и у СССР. И что?
>
>У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:21:53)
Дата 20.06.2011 16:54:23

Ре: А что...

>>
>>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.
>
>Вопрос в динамике разворачивания.

Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>
>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>
>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

Вынужденной необходимости не было.

>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>
>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.

Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>
>стр.42.
>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

Ага, 500 тыс.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:54:23)
Дата 20.06.2011 17:25:03

Ре: А что...

>
>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.


>>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>>
>>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>>
>>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?
>
>Вынужденной необходимости не было.

Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
Вспомним 19 век. Срок службы рекрутов в России был 25 лет, в 1834 году был изменен и составил 20 лет. Возраст забираемого рекрута мог составлять 20-35 лет.


>>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>>
>>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.
>
>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

>>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>>
>>стр.42.
>>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....
>
>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>
>Ага, 500 тыс.

Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 17:25:03)
Дата 20.06.2011 21:26:05

Ре: А что...

>>
>>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.
>
>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.

Их было кем наполнять и вооружать.

>>Вынужденной необходимости не было.
>
>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.

Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>
>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>
>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

Они относятся к "белым" возрастам.

>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>
>>Ага, 500 тыс.
>
>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

Вы с чем сейчас спорите?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 21:26:05)
Дата 20.06.2011 23:51:08

Ре: А что...

>>
>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>
>Их было кем наполнять и вооружать.

За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

>>
>>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
>
>Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

>>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>>
>>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.
>
>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

>>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>>
>>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".
>
>Они относятся к "белым" возрастам.

Хорошо, мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "о белых возрастах 8, 12 и, особенно, 13 годов".


>>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>>
>>>Ага, 500 тыс.
>>
>>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.
>
>Вы с чем сейчас спорите?

С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая армия.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 23:51:08)
Дата 21.06.2011 18:46:47

Ре: А что...

>>>
>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>
>>Их было кем наполнять и вооружать.
>
>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

"Действующая армия" не равно "на фронт".

>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>
>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

>С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая
армия.

500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (21.06.2011 18:46:47)
Дата 22.06.2011 02:46:28

Ре: А что...

>>>>
>>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>>
>>>Их было кем наполнять и вооружать.
>>
>>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.
>
>Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

Треть действующей армии в сентябре 1939 г.

>>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.
>
>Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

Сормовский завод танки тоже не ковал. Но 1 июля подписали постановление, в сентябре сдали первые 5 танков, в январе, на седьмой месяц, выпустили 145 танков. Рабочие и инженеры английских заводов имели квалификацию не ниже советских. Но надо было делать заказ и оплачивать. Выпуск вооружения зависит от уровня расходов на войну. Англия не была ограничена по сырью. Да и заказы могла размещать в США и Канаде.

>>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.
>
>"Действующая армия" не равно "на фронт".

А боевые действия для обоих сторон наступили одновременно. Немец и англичанин, призванные 3 сентября 1939г., успели бы получить одинаковую по продолжительности подготовку.

>>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>>
>>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.
>
>Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

А сколько дней в месяц солдаты территориальных войск проводят на сборах, а сколько на производстве?


>500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

Причем здесь больше или меньше? Такие размеры просто не позволяют обучить весь имеющийся призывной контингент.


С уважением,