От Исаев Алексей
К Walther
Дата 17.06.2011 13:26:08
Рубрики WWII; Артиллерия;

И много в армии людей способных кинуть Ф1 на 100 метров хотя бы? (-)
От Walther
К Исаев Алексей (17.06.2011 13:26:08)
Дата 17.06.2011 13:40:58

нет, но в этом и смысла нет

граната - оружие ближнего боя, поэтому она компактна и слаба. Миномет - оружие относительно дальнего боя, поэтому и припасы с нему должны быть мощнее - просто, что бы окупать его громоздкость. Замечали, наверное, что в качестве жоповозки люди обычно используют велосипеды, мопеды, скутеры, малолитражки. Но не грузовики. 50 мм миномет, не говоря уже о меньших калибрах - это вот такой грузовик. Поэтому, если что-то и кидать на 100 метров, то не аналог ф1, а что-то по серьезнее.
От Исаев Алексей
К Walther (17.06.2011 13:40:58)
Дата 17.06.2011 14:15:39

Re: нет, но...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>граната - оружие ближнего боя, поэтому она компактна и слаба.

Соответственно поражение гранатой целей на 100+ метрах это фантастика.

>Миномет - оружие относительно дальнего боя, поэтому и припасы с нему должны быть мощнее - просто, что бы окупать его громоздкость.

С другой стороны он должен быть пригоден для переноски одним бойцом. Что в "полтиниках" и было реализовано. С целью закидывать боеприпас с эффектом поражения близким к Ф-1 на дистанции 100-400 м, а то и более.

>Поэтому, если что-то и кидать на 100 метров, то не аналог ф1, а что-то по серьезнее.

"посерьезнее" увеличивает вес самого миномета и уменьшает носимый б/к. Полтиник это как раз почти на пределе нормально носимого - 14 кг.

С уважением, Алексей Исаев
От Walther
К Исаев Алексей (17.06.2011 14:15:39)
Дата 17.06.2011 15:03:13

Re: нет, но...

>Соответственно поражение гранатой целей на 100+ метрах это фантастика.
не фантастика и это. Мортирки на винтовки, шомпольные гранаты тогда уже были. Тоже геморрой, но хотя бы полегче.

>С другой стороны он должен быть пригоден для переноски одним бойцом. Что в "полтиниках" и было реализовано. С целью закидывать боеприпас с эффектом поражения близким к Ф-1 на дистанции 100-400 м, а то и более.

давайте вспомним, что миномет - площадное оружие, следовательно нужно чуть поболее, чем три мины, которые тоже нужно тащить. Кроме того 400 метров - это в пределах винтовочно-пулеметного огня. При такой мощности припаса и дальности выстрела овчинка выделки не стоит.

>"посерьезнее" увеличивает вес самого миномета и уменьшает носимый б/к. Полтиник это как раз почти на пределе нормально носимого - 14 кг.

назначение миномета все-таки выкашивать пехоту с площади, а не присутствовать на хребтине бойца. Касаемо массы припасов, то удельно 82-мм легче и летит она дальше.
От Дмитрий Козырев
К Walther (17.06.2011 15:03:13)
Дата 17.06.2011 16:09:39

Re: нет, но...

>давайте вспомним, что миномет - площадное оружие, следовательно нужно чуть поболее, чем три мины, которые тоже нужно тащить. Кроме того 400 метров - это в пределах винтовочно-пулеметного огня. При такой мощности припаса и дальности выстрела овчинка выделки не стоит.

ну да?
давайте только еще учтем, что миномет может стрелять иза холмика или из воронки, т.е находясь вне досягаемости ружейно пулеметного огня. При этом сам имея возможность поражать стрелков за укрытиями.
При этом радиус поражения минами невелик. Т.о. ведя огонь с 400 м, т.е. с рубежа пехотной атаки (безопасное удаление от разрывов своей артиллери) 50 мм миномет может подавлять позиции противника даже после того как артиллерия прекратила огонь и пехота пошла в атаку, при этом обеспечивать подавление до подхода пехоты фактически на гранатный бросок.

>>"посерьезнее" увеличивает вес самого миномета и уменьшает носимый б/к. Полтиник это как раз почти на пределе нормально носимого - 14 кг.
>
>назначение миномета все-таки выкашивать пехоту с площади,

это не совсем так.
От Walther
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 16:09:39)
Дата 17.06.2011 16:41:59

Re: нет, но...

>ну да?
>давайте только еще учтем, что миномет может стрелять иза холмика или из воронки, т.е находясь вне досягаемости ружейно пулеметного огня. При этом сам имея возможность поражать стрелков за укрытиями.

верно, может. Но его расчет не может сделать idkfa, стало быть припасы придется тащить в самой что-ни наесть досягаемости.
От Дмитрий Козырев
К Walther (17.06.2011 16:41:59)
Дата 17.06.2011 16:43:52

Re: нет, но...

>>ну да?
>>давайте только еще учтем, что миномет может стрелять иза холмика или из воронки, т.е находясь вне досягаемости ружейно пулеметного огня. При этом сам имея возможность поражать стрелков за укрытиями.
>
>верно, может. Но его расчет не может сделать idkfa, стало быть припасы придется тащить в самой что-ни наесть досягаемости.

Это во-1х так или иначе всем придется.
Во-2х Вы видимо проигнорировали что развертывание на позиции происходит во время артподготовки когда ведение ружейно-пулеметного огня затруднено и несовместимо с жизнью.
От Walther
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 16:43:52)
Дата 17.06.2011 17:15:50

Re: нет, но...

>Это во-1х так или иначе всем придется.
>Во-2х Вы видимо проигнорировали что развертывание на позиции происходит во время артподготовки когда ведение ружейно-пулеметного огня затруднено и несовместимо с жизнью.

разница бегать за припасами с 400 метров или с 3 километров от вражеских позиций, на мой взгляд есть. Развертывание развертыванием, но мины когда-то кончатся, а запасти их в достаточном количестве, все-таки затруднительно.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 16:09:39)
Дата 17.06.2011 16:19:19

Re: нет, но...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При этом радиус поражения минами невелик. Т.о. ведя огонь с 400 м, т.е. с рубежа пехотной атаки (безопасное удаление от разрывов своей артиллери) 50 мм миномет может подавлять позиции противника даже после того как артиллерия прекратила огонь и пехота пошла в атаку, при этом обеспечивать подавление до подхода пехоты фактически на гранатный бросок.

Ещё кучу его нужно учитывать.
А вот какая она у него - не пойму. В наставлении нет.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (17.06.2011 16:19:19)
Дата 17.06.2011 16:21:55

Re: нет, но...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>При этом радиус поражения минами невелик. Т.о. ведя огонь с 400 м, т.е. с рубежа пехотной атаки (безопасное удаление от разрывов своей артиллери) 50 мм миномет может подавлять позиции противника даже после того как артиллерия прекратила огонь и пехота пошла в атаку, при этом обеспечивать подавление до подхода пехоты фактически на гранатный бросок.
>
>Ещё кучу его нужно учитывать.

разумеется.

>А вот какая она у него - не пойму. В наставлении нет.

Никифоров в "Боевом применении" пишет что на 50 м к рубежу поражения можно подходить.
От Гегемон
К Walther (17.06.2011 15:03:13)
Дата 17.06.2011 15:10:50

Re: нет, но...

Скажу как гуманитарий

>>Соответственно поражение гранатой целей на 100+ метрах это фантастика.
>не фантастика и это. Мортирки на винтовки, шомпольные гранаты тогда уже были. Тоже геморрой, но хотя бы полегче.
>давайте вспомним, что миномет - площадное оружие, следовательно нужно чуть поболее, чем три мины, которые тоже нужно тащить.
Так и ружейный гранатомет будет площадным оружием при его баллистике.

>Кроме того 400 метров - это в пределах винтовочно-пулеметного огня. При такой мощности припаса и дальности выстрела овчинка выделки не стоит.
А 20 м - в пределах не только винтовочно-пулеметного, но ипстолетного огня. А все равно пытаются закинуть ручную гранату. Почему?

>>"посерьезнее" увеличивает вес самого миномета и уменьшает носимый б/к. Полтиник это как раз почти на пределе нормально носимого - 14 кг.
>назначение миномета все-таки выкашивать пехоту с площади, а не присутствовать на хребтине бойца. Касаемо массы припасов, то удельно 82-мм легче и летит она дальше.
Только с 82-мм минометом нужно налаживать линию связи, давать ориентиры офицеру-минометчику, тот будет считать траектории - а здесь солдат получит команду голосом и будет кидать мины в наблюдаемую цель.

С уважением
От Walther
К Гегемон (17.06.2011 15:10:50)
Дата 17.06.2011 15:37:04

Re: нет, но...

>Так и ружейный гранатомет будет площадным оружием при его баллистике.

вашу мысль не понял, но для того, чтобы быть площадным оружием нужно эту площадь чем-то покрывать, то есть не одной-тремя гранатами/минами.

>А 20 м - в пределах не только винтовочно-пулеметного, но ипстолетного огня. А все равно пытаются закинуть ручную гранату. Почему?

потому что она есть при себе.

>Только с 82-мм минометом нужно налаживать линию связи, давать ориентиры офицеру-минометчику, тот будет считать траектории - а здесь солдат получит команду голосом и будет кидать мины в наблюдаемую цель.

верно. Может даже тот кого-то убьет. А потом так же голосом пошлет его за новыми минами с передка?
От Гегемон
К Walther (17.06.2011 15:37:04)
Дата 17.06.2011 16:05:55

Re: нет, но...

Скажу как гуманитарий

>>Так и ружейный гранатомет будет площадным оружием при его баллистике.
>вашу мысль не понял, но для того, чтобы быть площадным оружием нужно эту площадь чем-то покрывать, то есть не одной-тремя гранатами/минами.
А поразить нужно одиночную цель - пулемет в окопе. 50-мм миномет будет кидать мины несколько кучнее и прицельнее.

>>А 20 м - в пределах не только винтовочно-пулеметного, но ипстолетного огня. А все равно пытаются закинуть ручную гранату. Почему?
>потому что она есть при себе.
А я думал - потому, что укрытая цель настильным огнем не поражается.

>>Только с 82-мм минометом нужно налаживать линию связи, давать ориентиры офицеру-минометчику, тот будет считать траектории - а здесь солдат получит команду голосом и будет кидать мины в наблюдаемую цель.
>верно. Может даже тот кого-то убьет. А потом так же голосом пошлет его за новыми минами с передка?
Мало того - за патронами тоже пошлет.

С уважением
От Walther
К Гегемон (17.06.2011 16:05:55)
Дата 17.06.2011 16:11:46

Re: нет, но...

>А поразить нужно одиночную цель - пулемет в окопе. 50-мм миномет будет кидать мины несколько кучнее и прицельнее.

пристрелить с такой дистанции не проще?

>Мало того - за патронами тоже пошлет.

только вот патронов он притащит куда больше, чем мин.
От Гегемон
К Walther (17.06.2011 16:11:46)
Дата 17.06.2011 16:33:38

Re: нет, но...

Скажу как гуманитарий

>>А поразить нужно одиночную цель - пулемет в окопе. 50-мм миномет будет кидать мины несколько кучнее и прицельнее.
>пристрелить с такой дистанции не проще?
А у нее какая вертикальная проекция?

>>Мало того - за патронами тоже пошлет.
>только вот патронов он притащит куда больше, чем мин.
Но патронами сверху в окоп накидать не получится

С уважением
От генерал Чарнота
К Walther (17.06.2011 15:37:04)
Дата 17.06.2011 16:02:56

Re: нет, но...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А потом так же голосом пошлет его за новыми минами с передка?

Не его. Там третий есть.
От Дмитрий Козырев
К Walther (17.06.2011 13:40:58)
Дата 17.06.2011 13:49:52

Re: нет, но...

>граната - оружие ближнего боя, поэтому она компактна и слаба. Миномет - оружие относительно дальнего боя, поэтому и припасы с нему должны быть мощнее - просто, что бы окупать его громоздкость.

"громоздкость" миномета как раз и компенсируется дальностью выстрела. Причем эта "громоздкость" ровно до уровня сохранения возможности транспортировки его одним бойцом.
От генерал Чарнота
К Walther (17.06.2011 13:40:58)
Дата 17.06.2011 13:46:26

Re: нет, но...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Поэтому, если что-то и кидать на 100 метров, то не аналог ф1, а что-то по серьезнее.

Из винтовки на 1 километр не впадлу пульнуть какие-то несчастные 9 грамм свинца.
От Walther
К генерал Чарнота (17.06.2011 13:46:26)
Дата 17.06.2011 13:53:43

винтовку несколько человек несут? (-)
От генерал Чарнота
К Walther (17.06.2011 13:53:43)
Дата 17.06.2011 14:53:08

Re: винтовку несколько...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Винтовку - один.

Пулемёт, который пуляет ту-же пулю на ту-же дальность, от двух до шести.
От Walther
К генерал Чарнота (17.06.2011 14:53:08)
Дата 17.06.2011 15:09:11

так у пулемета задача - не пульку пустить

а не пускать пехоту в сектор. Согласитесь, чтобы сделать то же самое с винтовкой, нужно чуть больше народу, чем расчет пулемета.
От генерал Чарнота
К Walther (17.06.2011 15:09:11)
Дата 17.06.2011 15:34:27

Re: так у...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а не пускать пехоту в сектор.

Миномёт может делать это-же самое.
Миномёт может выкашивать прижатую пулемётом пехоту.
Миномёт может долбить пехоту, укрытую в оврагах, воронках и т.п.
От Walther
К генерал Чарнота (17.06.2011 15:34:27)
Дата 17.06.2011 15:47:58

Re: так у...

>Миномёт может делать это-же самое.
82-мм может.