>>Явно не вчера. И не год назад. Какие-то наработки наверняка еще аж с советских времен.
>C 2003 если не ошибаюсь получено собственно задание и определено КБ.
>С 2006-2007 известно что проект уже идет с индийцами.
Нет никаких гарантий, что всё не закончится так же, как со 195-м - посчитают, прослезятся. Те же индусы могут сделать точно так же. Самолеты у нас и такие, какие есть, покупаются по нескольку штук в год. Т-50 явно будет существенно более дорогим, и различных поставщиков напряжет по самое-самое (если они живы еще будут к моменту окончания работ над проектом).
Или, как не менее вероятный вариант, придет на должность МО какой-нибудь сторонник развития СВ, и программу закроют с целью экономии средств.
>>Ви-таки утверждаете, что руководству УВЗ плевать на свой завод? :-)
>Факты говорят сами за себя.
>УВЗ держится за счет государства.
А мне казалось, что за счет вагонов...
>Сухой нет
Эммм... А за счет кого держится Сухой? Неужто программы разработки (в т.ч. SSJ) финансируются за счет собственных средств? А откуда у Сухого столько денег.
>>И как эти сроки связаны со сроками, когда на УВЗ "имели бы обновленное производство"?
>Предложи индийцам сотркдничество - согласятцо. Времени для таких предложений было и есть.
Какого рода сотрудничество руководство предприятия может предложить индийцам?
>>Ну вот МО могло заказать модернизацию 72-ек по типу «Рогатка», но почему-то заказало по более дешевому варианту... А могло вместо этого не возиться со старьем, а заказать 90АМ...
>Зачем переплачивать?
Чтобы получить технику с лУчшими характеристиками - разве не в этом цель модернизации? А то ведь можно совсем не модернизировать и ездить на Объект 172М из наличия - большая экономия средств будет.
>Отремонтировать 3 танка лучше и дешевле чем получить один новый и иметь в итоге один новый + три негодных танка
Зачем тогда вообще работы по всяким объектам, арматам и т.д.?
Можно капиталить старые корпуса, пока не развалятся :-))).
>>Приоритеты сформулированы - авиация и флот. СВ по остаточному принципу.
>Это не так.
>Нет никаких гарантий, что всё не закончится так же, как со 195-м - посчитают, прослезятся.
Угу про SSJ тоже самое думали.
>Или, как не менее вероятный вариант, придет на должность МО какой-нибудь сторонник развития СВ, и программу закроют с целью экономии средств.
Строронники развития СВ и не уходили. Денег в СВ вкладывается очень много но это отдельная тема.
>А мне казалось, что за счет вагонов...
Вам подсказать кто мешает покупать РЖД дешевые (привет КНР) или качественные (привет ЕВРОПА) вагоны?
>Эммм... А за счет кого держится Сухой? Неужто программы разработки (в т.ч. SSJ) финансируются за счет собственных средств? А откуда у Сухого столько денег.
От экспорта.
Доля экспорта в выручке компании около 70% (2009).
О том что Сухой в своем сегменте работает на уровне Боинга и тп явно можно понять из их годового отчета.
>Какого рода сотрудничество руководство предприятия может предложить индийцам?
Разработку, совместное производство и тп
>Зачем тогда вообще работы по всяким объектам, арматам и т.д.?
>Можно капиталить старые корпуса, пока не развалятся :-))).
Пытаются получить изделея следущего поколения качественно другого уровня. Если получат то будут потихоньку закупать.
Капиталку никто не отменит.
>А как?
Если есть внятное объяснение что указанное изделие качественно повысит уровень армии - идут закупки и деньги в направление.
По СВ таких направлений много, но это отдельная тема.
>>Нет никаких гарантий, что всё не закончится так же, как со 195-м - посчитают, прослезятся.
>Угу про SSJ тоже самое думали.
SSJ - это другой коленкор. Самолет изначально ориентирован на применение импортных комплектующих, соответственно принципиальной зависимости от отечественных поставщиков нет. В отличие от.
>>Или, как не менее вероятный вариант, придет на должность МО какой-нибудь сторонник развития СВ, и программу закроют с целью экономии средств.
>Строронники развития СВ и не уходили. Денег в СВ вкладывается очень много но это отдельная тема.
Да, но танки покупать перестали.
>>А мне казалось, что за счет вагонов...
>Вам подсказать кто мешает покупать РЖД дешевые (привет КНР) или качественные (привет ЕВРОПА) вагоны?
Ой, если так рассуждать, то вся страна живет только за счет любимого государства.
>>Эммм... А за счет кого держится Сухой? Неужто программы разработки (в т.ч. SSJ) финансируются за счет собственных средств? А откуда у Сухого столько денег.
>От экспорта.
>Доля экспорта в выручке компании около 70% (2009).
Ну так и что, SSJ, Т-50 и пр. за счет собственных средств финансируются, или всё-таки государство помогает?
>>Какого рода сотрудничество руководство предприятия может предложить индийцам?
>Разработку, совместное производство и тп
Ну, то есть, диалог директора УВЗ и его индийского коллеги.
- Давайте совместно разрабатывать и производить танк!
- Какой?
- Не могу сказать, ТТТ засекречены!
- ...
>>Зачем тогда вообще работы по всяким объектам, арматам и т.д.?
>>Можно капиталить старые корпуса, пока не развалятся :-))).
>Пытаются получить изделея следущего поколения качественно другого уровня. Если получат то будут потихоньку закупать.
А зачем их закупать, если (перефразируя Ваши слова) вместо одного изделия следующего поколения можно сделать КР для 10ти старых танков?
>>А как?
> Если есть внятное объяснение что указанное изделие качественно повысит уровень армии - идут закупки и деньги в направление.
То есть, считается, что замена Т-62 на Т-90АМ не повысит качественно уровень ТБр? :-)
Сколько я ни пытался добиться внятного объяснения необходимости Мистралей, как и Ивек, мне не удалось его получить...
Но деньги вот-вот пойдут :-).
>SSJ - это другой коленкор. Самолет изначально ориентирован на применение импортных комплектующих, соответственно принципиальной зависимости от отечественных поставщиков нет. В отличие от.
Это уже не так принципиально.
>Да, но танки покупать перестали.
Ув. Exeter говорит что закупают - просто немного. Как минмум ремонтируют.
>Ой, если так рассуждать, то вся страна живет только за счет любимого государства.
Частично так.
>Ну так и что, SSJ, Т-50 и пр. за счет собственных средств финансируются, или всё-таки государство помогает?
И так и так. Государство всего лишь один из партнеров.
> - Не могу сказать, ТТТ засекречены!
> - ...
Не засекречены они настолько. Он вполне может сказать цифры какие могут быть достигнуты.
Поверьте танки не так интересны предположим как авиация где секретов на порядок больше.
>А зачем их закупать, если (перефразируя Ваши слова) вместо одного изделия следующего поколения можно сделать КР для 10ти старых танков?
Ключевое слово качественно. Т.е. заменит указанные 10 танков. По сути смотрите роль Тигр-а или ИСа.
>То есть, считается, что замена Т-62 на Т-90АМ не повысит качественно уровень ТБр? :-)
Скорее Т-72 на Т-90. Да именно так.
>Сколько я ни пытался добиться внятного объяснения необходимости Мистралей, как и Ивек, мне не удалось его получить...
Объяснения давались и не раз. А дальше вспоминаем Путина и его высказывание про бабу-ягу.