ВИФ2 NE: Ветка : Роль Георгия Маленкова в обороне Ленинграда, Москвы, Сталинграда

От	Fraben
К	All
Дата	14.06.2011 22:05:49
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

Роль Георгия Маленкова в обороне Ленинграда, Москвы, Сталинграда

У Виктора Суворова находим следующий пассаж ( http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/WSUWOROW/slowa.txt):
… туда, где кризис, где труднее всего, Сталин посылал другого человека. И тот железной рукой наводил порядок (в советском понимании). Это был Маленков Георгий Максимилианович, и именно его Сталин послал в Ленинград, дав ему исключительные полномочия. Маленков был не один. У него была команда, в состав которой вошли чекисты высшего выбора, "ответственные товарищи" из Управления кадров, генералы и адмиралы высшего ранга, включая наркома ВМФ, командующего авиацией РККА и командующего артиллерией. Когда под руководством Маленкова Ленинград был спасен, когда враг был остановлен, в помощь Маленкову Сталин послал Жукова.
И в Сталинград Сталин послал не кого-либо, а Маленкова. А Жуков прибыл позже (и уехал раньше). И был он в свите Маленкова тем, кого принято именовать "и сопровождающие его лица".

Интересуют любые другие сведения об участии Маленкова в обороне Ленинграда, Москвы, Сталинграда. Понятно, что при Хрущеве/Брежневе на лавры благодетеля отечества Маленкову рассчитывать не приходилось. Современное состояние интерпретации участия Маленкова в войне непонятно.

Единственный другой источник известный мне – книга А.Г.Маленкова “О моем отце Георгии Маленкове”. Насколько понимаю, именно там и было заявлено «открытие» самого факта присутствия Маленкова в Ленинграде в критические дни обороны города (что теперь вроде как признано?). Там же утверждается что и в Москве Маленков оставался один из высшего руководства на протяжении примерно десяти дней октября 41-го (что не признано). По поводу обороны Сталинграда Маленков счастливо успел быть увековеченным в фильме «Сталинградская битва» 49-го года поэтому таких глупых вопросов не возникает.

Проблема таким образом возникает уже с тем что неизвестно кто где был или не был. Интересует же кто что делал.

От	Fraben
К	Fraben (14.06.2011 22:05:49)
Дата	16.06.2011 21:30:55

Резун не автор этой мысли

>У Виктора Суворова находим следующий пассаж ( http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/WSUWOROW/slowa.txt):
>… туда, где кризис, где труднее всего, Сталин посылал другого человека. И тот железной рукой наводил порядок (в советском понимании). Это был Маленков Георгий Максимилианович, и именно его Сталин послал в Ленинград, дав ему исключительные полномочия. Маленков был не один. У него была команда, в состав которой вошли чекисты высшего выбора, "ответственные товарищи" из Управления кадров, генералы и адмиралы высшего ранга, включая наркома ВМФ, командующего авиацией РККА и командующего артиллерией. Когда под руководством Маленкова Ленинград был спасен, когда враг был остановлен, в помощь Маленкову Сталин послал Жукова.
>И в Сталинград Сталин послал не кого-либо, а Маленкова. А Жуков прибыл позже (и уехал раньше). И был он в свите Маленкова тем, кого принято именовать "и сопровождающие его лица".

Резун вобщемто не автор этой мысли. По всей видимости содрано с Николаевского
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tajnye_stranicy.txt:

На Маленкова возлагаются самые ответственные поручения. Так, в сентябре 1941 г, когда немцы, прорвав линию обороны на Новгородских озерах, покатились к Ленинграду и судьба последнего казалась уже предрешенной, Сталин послал в Ленинград Маленкова и Жукова, дав им совершенно исключительные полномочия. В Ленинграде тогда было два полноправных члена Политбюро -- Ворошилов и Жданов (Маленков тогда был только кандидатом).
Маленков их обоих оттер от дел и мерами жесточайшего террора помог Жукову остановить развал фронта. Немцы остановились на подступах к городу и простояли на них' почти два с половиной года Ленинград с их позиций был виден невооруженным глазом, но войти в него они не смогли. Через год тоже повторилось со Сталинградом, где тогда должно было найти свое победное завершение второе лето немецкого наступления. С Жуковым и с теми же чрезвычайными полномочиями Маленков прилетел в Сталинград, теми же мерами жесточайшего террора, бросая на смерть сотни и сотни тысяч людей, превратил город в огромное кладбище для немецких надежд на победу.

От	UFO
К	Fraben (14.06.2011 22:05:49)
Дата	15.06.2011 23:32:17

Читал ВСЮ доступную литературу об обороне Ленинграда..

Приветствую Вас!

..в том числе, бывшую секретную. Выходившую в самые разные годы. Никто слова доброго про него не написал.
В большинстве книг его существование ВООБЩЕ не просматривается. РезунЪ в своем резервуаре... так сказать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Паршев
К	UFO (15.06.2011 23:32:17)
Дата	15.06.2011 23:46:16

Всё, что напечатано после 55 года

следует воспринимать с поправкой на снос

От	negeral
К	Fraben (14.06.2011 22:05:49)
Дата	15.06.2011 10:20:09

Фамилию просьба Врезунами не поганить

Приветствую
Был он ЧВС фронта, но видимо ничего выдающегося на этом участке не сотворил, а генерал - лейтенанта и героя соц. труда получил в 1943, как указывается "за налаживание производства самолётов". Хозяйственник он был - не воин. Кстати крестьяне его добрым словом поминали за снижение СХ налога.
Счастливо, Олег

От	Андрей Белов
К	negeral (15.06.2011 10:20:09)
Дата	15.06.2011 19:39:40

Только цитата ..

"В июле 1953 г. министр финансов СССР А. Зверев направил новому председателю Совмина СССР Г.М. Маленкову докладную записку, в которой был представлен проект нового закона о сельхозналоге.
За сдержанным тоном документа явственно проступает картина разорения деревни. Приведем несколько фактов из него. Средний размер сельхозналога по СССР вырос за 1941-1952 гг. со 198 до 528 рублей (в сопоставимых ценах), т.е. в 2,7 раза. Недоимки прошлых лет к июлю 1953 г.
составили по сельхозналогу 528 млн. рублей; значительная часть недоимок числилась за семьями вдов и хозяйствами престарелых. Отмечались также значительное уменьшение поголовья скота в личном пользовании граждан и тот факт, что "систематическое снижение государственных розничных цен значительно сказалось на доходности колхозников". Хотя общий размер сельхозналога по стране определялся на 1953 г. в 9378 млн. рублей, реальные поступления в бюджет, по расчетам министра,
мог ли составить не более 5,4 млрд.рублей. Это свидетельствует,что налоговая политика оказалась в тупике; силы деревни были полностью подорваны и прежние методы принуждения уже не приносили государству необходимой отдачи.
Поэтому министр предлагал списать недоимки и заменить действующую систему обложения налогом по прогрессивным ставкам (в зависимости от размера дохода в каждом хозяйстве) новой, предусматривающей обложение в твердых ставках с 1 сотой гектара земельного участка, находящегося в личном пользовании колхозного двора,рабочих и служащих, единоличных крестьянских хозяйств."
В.П.ПОПОВ
КРЕСТЬЯНСКИЕ НАЛОГИ В 40-е год.
1997.

"8 августа 1953 года Г. Маленков выступил на сессии ВС СССР с изложением соображений "о неотложных задачах сельсково хозяйства и мерах по дальнейшему улучшению материального благосостояния народа."
Он предложил резко увеличить производство продовольствия и предметов потребления путем увеличения капиталовложений в легкую и пищевую промышленность, а также за счет повышения заготовительных цен на мясо, молоко, шерсть, картофель и овощи, снижения налогов на крестьян в 2 раза и снижения обязательных поставок с подсобного хозяйства колхозников".

"План начавшейся с 1951 года пятой пятилетки был пересмотрен в пользу легкой промышленности. Летом 1953 года предприятия ВПК получили задание начать производство товаров народного потребления.
8 августа 1953 года был принят бюджет. По воспоминаниям министра финансов Зверева, впервые в СССР появился дефицит госбюджета в 10%, что составило не менее 50 млрд. рублей. В бюджете 1953 года были в 2 раза сокращены расходы на Вооруженные силы, что вызвало недовольство армии.
Но Маленков сумел добиться согласия Берия и Булганина на ущемление собственных ведомств.
Маленков считал, что промышленность, производящая товары народного потребления, должна расти быстрее, чем промышленность, производящая средства производства.
23 октября 1953 года Маленков объявил об ускорении плана выпуска товаров народного потребления. Были намечены амбициозные планы. Инвестиции в индустрию товаров потребления в 1954 г планировалось довести до 5,85 млрд рублей, против 3,14 млрд. рублей в 1953 г. В 1953 г. производство товаров народного потребления увеличилось на 13%, против 12% увеличения производства средств производства. Общие же капиталовложения увеличились только на 4%, так как экономика адаптировалась к волюнтаристским вмешательствам.
В течение последней недели 1953 года была воссоздана старая структура СовМина СССР, фактическое разделение экономического сектора между несколькими направлениями.
В 1954 г. власть министерств и главков увеличилась еще больше. Это было связано с тем, что партийные лидеры стали министрами и начальниками главков.
Все эти пертурбации привели к резкому нарушению координируемости планов, что и стало одной из главных причин реформы 1957 года."

От	Денис Лобко
К	negeral (15.06.2011 10:20:09)
Дата	15.06.2011 11:15:16

Поговорка даже была: "Пришёл Маленков - поели блинков" (-)

От	Нифонтов Андрей
К	Fraben (14.06.2011 22:05:49)
Дата	15.06.2011 10:11:38

Re: Роль Георгия...

У Ю. Жукова есть такое: после телеграммы Жданова в Ленинград 26 августа выехал Маленков и Молотов +Косыгин, Кузнецов. На месте приняли решение не эвакуировать завод и 28 августа вернулись в Москву. С 2 сентября Маленков отвечает за танки и проводит ряд структурных реформ в отрасли. 11 сентября он проводит их через политбюро.

От	Fraben
К	Нифонтов Андрей (15.06.2011 10:11:38)
Дата	15.06.2011 17:29:42

Re: Роль Георгия...

>У Ю. Жукова есть такое: после телеграммы Жданова в Ленинград 26 августа выехал Маленков и Молотов +Косыгин, Кузнецов. На месте приняли решение не эвакуировать завод и 28 августа вернулись в Москву. С 2 сентября Маленков отвечает за танки и проводит ряд структурных реформ в отрасли. 11 сентября он проводит их через политбюро.

Спасибо, очень интересно. "Открытие" участия Маленкова в обороне Ленинграда (сыном Маленкова) довольно злобно опровергалось в начале 90-х.

Нельзя ли поподробней: ссылку поточнее, как интерпретируется деятельность Маленкова, какими материалами аргументируется?

От	Прудникова
К	Fraben (14.06.2011 22:05:49)
Дата	14.06.2011 22:25:42

Re: Роль Георгия...

Маленков еще и "Директиву № 1" подписывал вместе с Тимошенко и Жуковым.

А человек, кстати, был мягкий, неконфликтный.

От	БорисК
К	Прудникова (14.06.2011 22:25:42)
Дата	15.06.2011 06:03:35

Re: Роль Георгия...

>Маленков еще и "Директиву № 1" подписывал вместе с Тимошенко и Жуковым

Вы ошибаетесь, он ее никогда не подписывал.

>А человек, кстати, был мягкий, неконфликтный.

Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:

Из всех руководителей сталинского окружения, с которыми мне приходилось иметь дело, Маленков был самым скрытным человеком. Довольно хитро он занимался интригами, политиканством, стремясь показать себя при этом очень лояльным и чистосердечным. С обычной для него ловкостью мог подстроить любому какое-нибудь грязное дело. Сам же изображал деятеля, который способен вызывать по отношению к себе только симпатию.
Маленков не отличался какими-либо глубокими знаниями, хотя охотно брался за любое дело, которое ему поручал Сталин. Но нередко для этого у него не хватало знаний. В свое время Маленков, не закончив Московское высшее техническое училище им. Н.Э. Баумана, перешел работать в аппарат ЦК и через несколько лет сумел стать секретарем ЦК и членом Политбюро, а с самого начала войны – членом Государственного Комитета Обороны. Но отнюдь не какие-то обширные познания, организаторский талант или незаурядный ум привели его к вершинам власти, а необычайная ловкость, изворотливость, краснобайство и демагогия, тонкое чутье, с кем и когда блокироваться (долгие годы была на виду «неразрывная пара "Берия-Маленков") и, наконец, постоянная демонстрация словами и делами личной преданности Сталину.
Маленков всегда стремился показать свою всестороннюю осведомленность, прослыть глубоко эрудированным человеком. Как правило, он первым узнавал подробности какой-нибудь новости и тут же рассказывал об этом в деталях Молотову, другим членам руководства, а при удобном случае – и Сталину.
Приведу такой пример. Однажды, в январе 1943 г., когда я явился к Молотову с рядом проектов решений, у него в кабинете находился Маленков. Он читал вслух статью из одной немецкой газеты, в которой говорилось, что расширение и укрепление восточной индустриальной базы, ставшей основным центром военной экономики СССР, оказалось совершенно неожиданным для гитлеровцев. Перевод этой статьи доставил ему кто-то из работников ЦК партии. Маленков решил сразу же показать этот материал Молотову, а заодно и продемонстрировать свою высокую компетентность. Комментируя данную публикацию, Маленков явно рисовался, изображая себя большим специалистом по экономике. Он приводил достаточно известные цифровые показатели состояния экономик СССР и третьего рейха и столь же известные пропагандистские примеры, которые мало что доказывали. Уверял, кстати, что к концу года экономика фашистской Германии, независимо от военного положения, полностью рухнет. (Между тем жизнь показала, что в силу ряда причин 1944 год стал годом наивысшего уровня немецкого военного производства.)
Перейдя к другой теме – о действиях партизан, – собеседник Молотова на основе только что полученных донесений и здесь пытался представить себя глубоким знатоком особенностей партизанской борьбы в тылу врага, излагая прописные истины "о пользе молока". Его красноречие прервал срочный вызов Молотова к Сталину.
Итак, особый интеллект у Маленкова отсутствовал, а было только жадное стремление к власти и мучительные поиски одного: как еще ближе втереться в доверие к вождю. Я уже отмечал ревностное отношение Маленкова к выдвижению Вознесенского. Зависть эта продолжалась в течение всех последующих лет, и к трагической гибели Николая Алексеевича Георгий Максимилианович основательно приложил свою руку.
Что касается активного участия Маленкова в устранении Берии в июне 1953 г., то полагаю, что оно во многом было связано с тем, что "всесильный Лаврентий" слишком много знал о своем давнем приятеле, и его неуемное и плохо скрываемое стремление стать единоличным правителем никак не устраивало тогдашнего главу Советского правительства.

От	Presscenter
К	БорисК (15.06.2011 06:03:35)
Дата	15.06.2011 15:17:41

Тут остается выяснить

>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:

когда и где Маленков перешел дорогу Чадаеву и что это Чадаев из себя представлял)

От	Прудникова
К	Presscenter (15.06.2011 15:17:41)
Дата	16.06.2011 18:09:45

Re: Тут остается...

>>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:
>
>когда и где Маленков перешел дорогу Чадаеву и что это Чадаев из себя представлял)

Так тут и к бабке ходить не надо - достаточно в вики заглянуть. Был управделами Совнаркома РСФСР, стал зампредом Госплана РСФСР. Стал им в 1949 году. Сняли. Скорее всего, в связи с "ленинградским делом". "Ленинградское дело", как считается, раскручивал Маленков.
Вот и ответ.

От	БорисК
К	Presscenter (15.06.2011 15:17:41)
Дата	16.06.2011 07:17:50

Выясняйте

>когда и где Маленков перешел дорогу Чадаеву и что это Чадаев из себя представлял)

Чадаев представлял из себя видного советского государственного деятеля, который наряду со Сталиным подписывал ряд важных правительственных постановлений. Например, о присвоении генеральских и адмиральских званий.

От	Д2009
К	БорисК (16.06.2011 07:17:50)
Дата	16.06.2011 08:36:31

Re: Выясняйте

>>когда и где Маленков перешел дорогу Чадаеву и что это Чадаев из себя представлял)
>
>Чадаев представлял из себя видного советского государственного деятеля, который наряду со Сталиным подписывал ряд важных правительственных постановлений. Например, о присвоении генеральских и адмиральских званий.

Хотите сказать, что Маленков и Чадаев - равновеликие фигуры?

От	БорисК
К	Д2009 (16.06.2011 08:36:31)
Дата	17.06.2011 06:20:16

Re: Выясняйте

>>Чадаев представлял из себя видного советского государственного деятеля, который наряду со Сталиным подписывал ряд важных правительственных постановлений. Например, о присвоении генеральских и адмиральских званий.

>Хотите сказать, что Маленков и Чадаев - равновеликие фигуры?

Откуда Вы это вдруг взяли??? Государственные деятели имеют разные ранги, но от этого они не перестают быть государственными деятелями. У Вас есть какие-то сомнения, что Чадаев был видным советским государственным деятелем?

От	Д2009
К	БорисК (17.06.2011 06:20:16)
Дата	17.06.2011 08:28:01

Re: Выясняйте

>
>Откуда Вы это вдруг взяли??? Государственные деятели имеют разные ранги, но от этого они не перестают быть государственными деятелями.

В это же ветке и взял. "Итак, особый интеллект у Маленкова отсутствовал, а было только жадное стремление к власти и мучительные поиски одного: как еще ближе втереться в доверие к вождю." ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2205942.htm)

От	БорисК
К	Д2009 (17.06.2011 08:28:01)
Дата	18.06.2011 07:15:24

Re: Выясняйте

>>Откуда Вы это вдруг взяли??? Государственные деятели имеют разные ранги, но от этого они не перестают быть государственными деятелями.

>В это же ветке и взял. "Итак, особый интеллект у Маленкова отсутствовал, а было только жадное стремление к власти и мучительные поиски одного: как еще ближе втереться в доверие к вождю." ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2205942.htm)

Что-то мы друг друга не понимаем. Вы спросили: "Хотите сказать, что Маленков и Чадаев - равновеликие фигуры?" Какое отношение этот вопрос имеет к интеллекту Маленкова?

От	Паршев
К	Д2009 (16.06.2011 08:36:31)
Дата	16.06.2011 08:51:58

Re: Выясняйте

От	Д2009
К	Паршев (16.06.2011 08:51:58)
Дата	16.06.2011 09:06:23

Re: Выясняйте

>>>Чадаев представлял из себя видного советского государственного деятеля, который наряду со Сталиным подписывал ряд важных правительственных постановлений. Например, о присвоении генеральских и адмиральских званий.
>>
>>Хотите сказать, что Маленков и Чадаев - равновеликие фигуры?
>
>Выше берите - Сталин и Чадаев.

Угу. "Товарищ, верь: взойдет она..."

От	Паршев
К	Д2009 (16.06.2011 09:06:23)
Дата	16.06.2011 10:24:29

Re: Выясняйте

>Угу. "Товарищ, верь: взойдет она..."

Чадаев работник аппарата совмина рсфср, руководство которого было расстреляно в 1950 как считается с подачи Маленкова.

От	Д2009
К	Паршев (16.06.2011 10:24:29)
Дата	16.06.2011 14:48:53

Re: Выясняйте

>>Угу. "Товарищ, верь: взойдет она..."
>
>Чадаев работник аппарата совмина рсфср, руководство которого было расстреляно в 1950 как считается с подачи Маленкова

Да я на Пушкина ничего такого и не думал... :)

От	Прудникова
К	БорисК (15.06.2011 06:03:35)
Дата	15.06.2011 14:24:42

Re: Роль Георгия...

>>Маленков еще и "Директиву № 1" подписывал вместе с Тимошенко и Жуковым
>
>Вы ошибаетесь, он ее никогда не подписывал.

Директивы № 2 и № 3 в "малиновке" идут за подписью Маленкова. А № 1 я там вообще не нашла. Почему?
В олюбом случае, №№ 2 и 3 не хуже первой говорят о значении Маленкова.

>>А человек, кстати, был мягкий, неконфликтный.
>
>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:

А в книге Куманева "Сталинские наркомы рассказывают" несколько другие характеристики.

>Маленков не отличался какими-либо глубокими знаниями, хотя охотно брался за любое дело, которое ему поручал Сталин. Но нередко для этого у него не хватало знаний... Но отнюдь не какие-то обширные познания, организаторский талант или незаурядный ум привели его к вершинам власти, а необычайная ловкость, изворотливость, краснобайство и демагогия, тонкое чутье, с кем и когда блокироваться (долгие годы была на виду «неразрывная пара "Берия-Маленков") и, наконец, постоянная демонстрация словами и делами личной преданности Сталину.

А Сталин, дурачок такой, всячески продвигал этого дурачка... Вот, блин, страна дурачков... Что ж ему Чадаев не подсказал?

От	БорисК
К	Прудникова (15.06.2011 14:24:42)
Дата	16.06.2011 07:06:21

Re: Роль Георгия...

>Директивы № 2 и № 3 в "малиновке" идут за подписью Маленкова.

Естественно, ведь Маленкову по должности было положено их подписывать

>А № 1 я там вообще не нашла. Почему?

Да потому, что ее там нет. Зато она есть в других книгах. Но очень интересно, почему Вы, не найдя "Директивы №1", уверенно утверждали: "Маленков еще и "Директиву № 1" подписывал вместе с Тимошенко и Жуковым"?

>В олюбом случае, №№ 2 и 3 не хуже первой говорят о значении Маленкова.

О значении Маленкова куда лучше говорят должности, которые он занимал.

>А в книге Куманева "Сталинские наркомы рассказывают" несколько другие характеристики.

Складывается впечатление, что с книгой Куманева Вы знакомы примерно на том же уровне, как с "Директивой №1". Ведь она на самом деле называется "Говорят сталинские наркомы", а текст, который я процитировал, взят как раз из нее. Он там на страницах 498-499, можете сами убедиться.

>А Сталин, дурачок такой, всячески продвигал этого дурачка... Вот, блин, страна дурачков... Что ж ему Чадаев не подсказал?

Маленков отнюдь не был дурачком. На такие высокие должности, которые он занимал, дурачки не попадают. Но он точно так же не был и мягким неконфликтным человеком, каким Вы его тут описали. Эти качества тоже несовместимы с его должностями.

А Сталин многих продвигал. Булганина, например. Можете рассказать, за какие такие заслуги?

От	Прудникова
К	БорисК (16.06.2011 07:06:21)
Дата	16.06.2011 18:05:41

Re: Роль Георгия...

>>Директивы № 2 и № 3 в "малиновке" идут за подписью Маленкова.
>
>Естественно, ведь Маленкову по должности было положено их подписывать

По какой должности?

>>А № 1 я там вообще не нашла. Почему?
>
>Да потому, что ее там нет.

А почему, интересно, ее там нет? И почему Маленкову было "положено" подписывать №№ 2 и 3 и "не положено" № 1?

>>А в книге Куманева "Сталинские наркомы рассказывают" несколько другие характеристики.
>
>Складывается впечатление, что с книгой Куманева Вы знакомы примерно на том же уровне, как с "Директивой №1". Ведь она на самом деле называется "Говорят сталинские наркомы", а текст, который я процитировал, взят как раз из нее. Он там на страницах 498-499, можете сами убедиться.

А вы ее всю прочли? Или только Чадева?

>>А Сталин, дурачок такой, всячески продвигал этого дурачка... Вот, блин, страна дурачков... Что ж ему Чадаев не подсказал?
>
>Маленков отнюдь не был дурачком. На такие высокие должности, которые он занимал, дурачки не попадают. Но он точно так же не был и мягким неконфликтным человеком, каким Вы его тут описали. Эти качества тоже несовместимы с его должностями.

А что, для работе на этих должностях обяхзательно интриговать и орать на подчиненных? Сталин тоже не интриговал и не орал.

>А Сталин многих продвигал. Булганина, например. Можете рассказать, за какие такие заслуги?

Булганин не стал его преемником. И не факт, что Сталин его продвигал. Помимо Сталина еще были люди.

От	БорисК
К	Прудникова (16.06.2011 18:05:41)
Дата	17.06.2011 06:15:45

Re: Роль Георгия...

>По какой должности?

Маленков тогда был членом Главного военного совета.

>А почему, интересно, ее там нет?

Задайте этот вопрос составителям сборника. Там еще много чего нет. Сборник-то не резиновый.

>И почему Маленкову было "положено" подписывать №№ 2 и 3 и "не положено" № 1?

Ему было положено подписать и Директиву №1, но он ее по какой-то причине не подписал.

>А вы ее всю прочли? Или только Чадева?

Я ее, конечно, всю прочел, но вот никакого Чадева там не обнаружил. А Вы, видимо, только его из всей книги Куманева прочли и соответствующее представление о ее содержимом получили. Кстати, на каких конкретно страницах этой книги Вы нашли, что Маленков был мягким неконфликтным человеком?

>>Маленков отнюдь не был дурачком. На такие высокие должности, которые он занимал, дурачки не попадают. Но он точно так же не был и мягким неконфликтным человеком, каким Вы его тут описали. Эти качества тоже несовместимы с его должностями.

>А что, для работе на этих должностях обяхзательно интриговать и орать на подчиненных? Сталин тоже не интриговал и не орал.

Это Сталин-то не интриговал??? Вы, вообще, представляете себе, как он боролся за власть? И на починенных Сталин тоже иногда орал. Но при чем тут вообще орание на подчиненных? Если человек не орет на подчиненных – он просто вежливый, но при этом вовсе не обязательно мягкий и неконфликтный. Вот как Сталин, например.

>>А Сталин многих продвигал. Булганина, например. Можете рассказать, за какие такие заслуги?

>Булганин не стал его преемником.

Булганин стал членом последней "руководящей пятерки" в которой, кроме него, были Сталин, Маленков, Берия и Хрущёв. Именно этих людей Сталин и сделал своими преемниками.

>И не факт, что Сталин его продвигал. Помимо Сталина еще были люди.

А кто его в "руководящую пятерку", по Вашим сведениям, продвинул??? Кто назначил Булганина министром Вооружённых сил СССР, на ту самую должность, которую до него на протяжении 6 лет занимал сам Сталин? Кто его выдвинул на пост заместителем председателя Совета Министров СССР? Вы, вообще, в курсе, кто тогда был его непосредственным начальником? Неужели ему в заместители назначали людей помимо его собственной воли?

От	Fraben
К	БорисК (17.06.2011 06:15:45)
Дата	17.06.2011 13:01:23

Re: Роль Георгия...

насчет мякости Маленкова - это мнение видимо происходит от сравенения Маленкова с "незлобливым ласковым пуделем" в мемурах Шепилова (напр. http://www.zlev.ru/138/138_11.htm самих мемуаров никогда не видел)
Выглядит довольно сомнительно

От	БорисК
К	Fraben (17.06.2011 13:01:23)
Дата	18.06.2011 07:10:48

Re: Роль Георгия...

>насчет мякости Маленкова - это мнение видимо происходит от сравенения Маленкова с "незлобливым ласковым пуделем" в мемурах Шепилова (напр. http://www.zlev.ru/138/138_11.htm самих мемуаров никогда не видел)
>Выглядит довольно сомнительно

маленков был очень вежливым человеком. Отсюда, видимо, у некоторых мало знакомых с ним людей появилось мнение о его мягкости.

От	Александр Солдаткичев
К	Прудникова (15.06.2011 14:24:42)
Дата	15.06.2011 15:33:50

Re: Роль Георгия...

Здравствуйте,

>А Сталин, дурачок такой, всячески продвигал этого дурачка... Вот, блин, страна дурачков... Что ж ему Чадаев не подсказал?

Сталин и Хрущева продвигал.
А если посмотреть, скольких врагов он выдвинул на руководящие посты.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	kcp
К	БорисК (15.06.2011 06:03:35)
Дата	15.06.2011 08:21:57

Re: Роль Георгия...

> Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:

[...]

> Маленков всегда стремился показать свою всестороннюю осведомленность, прослыть глубоко эрудированным человеком. Как правило, он первым узнавал подробности какой-нибудь новости и тут же рассказывал об этом в деталях Молотову, другим членам руководства, а при удобном случае – и Сталину.

[...]

> Он читал вслух статью из одной немецкой газеты, в которой говорилось, что расширение и укрепление восточной индустриальной базы, ставшей основным центром военной экономики СССР, оказалось совершенно неожиданным для гитлеровцев. Перевод этой статьи доставил ему кто-то из работников ЦК партии.

[...]

> Он приводил достаточно известные цифровые показатели состояния экономик СССР и третьего рейха и столь же известные пропагандистские примеры, которые мало что доказывали.

[...]

> Перейдя к другой теме – о действиях партизан, – собеседник Молотова на основе только что полученных донесений и здесь пытался представить себя глубоким знатоком особенностей партизанской борьбы в тылу врага, излагая прописные истины "о пользе молока". Его красноречие прервал срочный вызов Молотова к Сталину.

Не очень то и понятна суть претензий. Из отрывка складывается впечатление, что действительно был лучше других информирован, проявлял интерес к обработке информации и мог связно про это рассказать.

От	БорисК
К	kcp (15.06.2011 08:21:57)
Дата	16.06.2011 06:32:01

Re: Роль Георгия...

>Не очень то и понятна суть претензий. Из отрывка складывается впечатление, что действительно был лучше других информирован, проявлял интерес к обработке информации и мог связно про это рассказать.

Претензии как раз понятны. Чадаев считал Маленкова причастным к уничтожению Вознесенского. А чуть дальше назвал его "опытным интриганом".

От	Vitaly V. Pinjagin
К	kcp (15.06.2011 08:21:57)
Дата	15.06.2011 10:30:40

Re: Роль Георгия...

>Не очень то и понятна суть претензий. Из отрывка складывается впечатление, что действительно был лучше других информирован, проявлял интерес к обработке информации и мог связно про это рассказать.

Ну этого достаточно для телеведущего, но Маленков то вроде страной должен был управлять, а не в твиттер с айфона про нано-модернизацию писАть.

От	kcp
К	Vitaly V. Pinjagin (15.06.2011 10:30:40)
Дата	15.06.2011 11:45:49

Автор приводит это как признак некомпетентности.

>> Не очень то и понятна суть претензий. Из отрывка складывается впечатление, что действительно был лучше других информирован, проявлял интерес к обработке информации и мог связно про это рассказать.
>
> Ну этого достаточно для телеведущего

Автор приводит это поведение как признак некомпетентности, что неверно с точностью до наоборот.

> но Маленков то вроде страной должен был управлять, а не в твиттер с айфона про нано-модернизацию писАть.

Ну так он и управлял страной. И даже в твиттер с айфона про нано-модернизаию не писал.

От	Паршев
К	kcp (15.06.2011 11:45:49)
Дата	15.06.2011 12:32:25

Автор, возможно, несколько пристрастен к Маленкову

он работал в аппарате совмина РСФСР и до войны, и после; и хотя его непосредственные начальники, по-моему, не пострадали, к Маленкову, как инициатору "ленинградского дела" там было особое отношение

От	ttt2
К	БорисК (15.06.2011 06:03:35)
Дата	15.06.2011 08:21:48

Re: Роль Георгия...

>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев:

>Из всех руководителей сталинского окружения, с которыми мне приходилось иметь дело, Маленков был самым скрытным человеком. Довольно хитро он занимался интригами, политиканством, стремясь показать себя при этом очень лояльным и чистосердечным. С обычной для него ловкостью мог подстроить любому какое-нибудь грязное дело. Сам же изображал деятеля, который способен вызывать по отношению к себе только симпатию.
>Маленков не отличался какими-либо глубокими знаниями, хотя охотно брался за любое дело, которое ему поручал Сталин.

Во всяком случае на селе его многие любили за послабления, которые он успел сделать колхозникам - в отличие от хрущевских подвигов с ликвидацией кучи личного скота и кукурузоманией

С уважением

От	А.Никольский
К	ttt2 (15.06.2011 08:21:48)
Дата	15.06.2011 10:47:53

снижение с-х налога - общее решение Берии, Маленкова, Хруща и других вождей

кто его внес не важно, понимание необходимости и предложения были и при Сталине, но провести при нем было нельзя. А народная любовь досталась Маленкову по формальному признаку

От	Пехота
К	А.Никольский (15.06.2011 10:47:53)
Дата	15.06.2011 11:00:48

Re: снижение с-х...

Салам алейкум, аксакалы!
> А народная любовь досталась Маленкову по формальному признаку

Берия, Берия
вышел из доверия.
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Luchnik
К	Пехота (15.06.2011 11:00:48)
Дата	15.06.2011 13:25:34

Re: снижение с-х...

>А товарищ Маленков
>Надавал ему пинков.

А товарищ Маленков
Дал нам хлеба и блинков.

:)

От	Д2009
К	Luchnik (15.06.2011 13:25:34)
Дата	16.06.2011 08:30:31

Re: снижение с-х...

>>А товарищ Маленков
>>Надавал ему пинков.
>
>А товарищ Маленков
>Дал нам хлеба и блинков.

>:)

Угу.

"Дорогой товарищ Сталин,
На кого ж ты нас оставил?"

От	acefalcon
К	ttt2 (15.06.2011 08:21:48)
Дата	15.06.2011 10:27:16

Re: Роль Георгия...

>Во всяком случае на селе его многие любили за послабления, которые он успел сделать колхозникам - в отличие от хрущевских подвигов с ликвидацией кучи личного скота и кукурузоманией
В городах тоже. По словам моей бабушки, которая к тому времени успела и на военном заводе снаряды пособирать, и в военной юстиции поработать, в Маленкове видели неплохую альтернативу довоенной индустриализации - типа он хотел развивать экономику за счет производства ширпотреба, а-ля ограниченный НЭП. Именно с ним связывали надежды на повышение уровня жизни.

От	Presscenter
К	acefalcon (15.06.2011 10:27:16)
Дата	15.06.2011 15:20:16

Re: Роль Георгия...

> в Маленкове видели неплохую альтернативу довоенной индустриализации - типа он хотел развивать экономику за счет производства ширпотреба, а-ля ограниченный НЭП. Именно с ним связывали надежды на повышение уровня жизни.

Лет 10 назад читал статью (убей Ббог, нее помню, где именно, но вот что читал - точно), там как раз этот момент разбирался: именно Маленков и Берия предлагали переходить к увеличению выпуска шипотреба и вообще наращивать развитие именно сферы потребления.

От	Николай Поникаров
К	Presscenter (15.06.2011 15:20:16)
Дата	15.06.2011 15:51:19

Re: Роль Георгия...

День добрый.

>Лет 10 назад читал статью (убей Ббог, нее помню, где именно, но вот что читал - точно),

Напр., Пихоя, "Межденно тающий лед".

> там как раз этот момент разбирался: именно Маленков и Берия предлагали переходить к увеличению выпуска шипотреба и вообще наращивать развитие именно сферы потребления.

Да, это было в курсе общей "демобилизации" экономики, отказа от ряда затратных суперпроектов (Салехард-Игарка, БАМ, тоннель на Сахалин etc.)

На январском 1955 года Пленуме Хрущев уже громит Маленкова за "теоретически неправильное и политически вредное противопоставление темпов развития тяжелой промышленности темпам развития легкой и пищевой промышленности". Там же впервые Маленкова обвинили с сотрудничестве с Берией.

С уважением, Николай.

От	Presscenter
К	Николай Поникаров (15.06.2011 15:51:19)
Дата	15.06.2011 17:25:45

Re: Роль Георгия...

>На январском 1955 года Пленуме Хрущев уже громит Маленкова за "теоретически неправильное и политически вредное противопоставление темпов развития тяжелой промышленности темпам развития легкой и пищевой промышленности".

Пройдет немногим более года, и Новотный будет объяснять Хрущеву, что сытые и обеспеченные всем необходимым люди не будут бунтовать. И что сперва надо все же обеспечеть людей, а потом доказывать преимущества советского строя и коммунистической идеологии... Как раз уже прошли Венгрия, Польша и отдельные нюансы в Чехословакии (Пльзень).

От	AVV
К	Presscenter (15.06.2011 17:25:45)
Дата	15.06.2011 20:28:29

Re: Роль Георгия...

>Как раз уже прошли Венгрия, Польша и отдельные нюансы в Чехословакии (Пльзень).
А что за события были в Пльзене? Спасибо.

От	Presscenter
К	AVV (15.06.2011 20:28:29)
Дата	15.06.2011 20:39:19

Re: Роль Георгия...

>А что за события были в Пльзене? Спасибо.

Выражаясь современным языком, попытка раскачать ситуацию, вероятно в рамках операции "Фокус". Подавлена быстро, жестко и четко. Последствий для остальной страны не имела.

От	Fraben
К	БорисК (15.06.2011 06:03:35)
Дата	15.06.2011 08:14:44

Re: Роль Георгия...

>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев...

Да, спасибо.
Материалы на тему того что Маленков был бездарен , безволен и глуп как пробка меня тоже интересуют. Это безусловно любимый пункт отечественной пропаганды по поводу Маленкова - единственного советского вождя с приличным техническим образованием.

Из современного мне более всего нравится поделка Млечина http://io.ua/v74a7234fb147de83cd86e6181f1bd634
Вот как ловко Млечин разделывается с военными заслугами Маленкова:
"Во время войны он несколько раз по указанию вождя выезжал на фронт. Но в отличие от Берии Булганина или Хрущева на стал членом военного совета какого нибудь фронта. Вождь привык к Георгию Максимилиановичу и не отпускал его надолго"
Вообще ни одного слова ни про Ленинград ни про Москву ни про Сталинград и Курскую дугу!

От	БорисК
К	Fraben (15.06.2011 08:14:44)
Дата	16.06.2011 06:22:06

Re: Роль Георгия...

>Да, спасибо.
>Материалы на тему того что Маленков был бездарен , безволен и глуп как пробка меня тоже интересуют. Это безусловно любимый пункт отечественной пропаганды по поводу Маленкова - единственного советского вождя с приличным техническим образованием.

Маленков не был бездарен, безволен и глуп, как пробка, и Чадаев его таким не описывает. А вот каким было мнение о Маленкове наркома/министра электростанций СССР в 1942-1953 гг. Д.Г. Жимерина:

Несомненно, одаренный человек. Несмотря на его тучность, был энергичный и взрывной. Понимал все с полуслова и работал буквально за двоих. Много раз, особенно когда я находился в непосредственном подчинении Маленкова, мне приходилось наблюдать за его реакцией, быстрой и в основном правильной. Думаю, что Сталин держал его на таком высоком посту не случайно и не зря. Он знал, что если он Маленкову что-то поручает, то тот обязательно это выполнит.
Приведу один небольшой, но характерный пример. Сталиногорская станция. Работала на подмосковном угле. Ночью мне звонят и говорят, что станция накануне остановки, потому что запасов угля нет. Железнодорожники эшелоны угля, который шел на Сталиногорскую станцию, бросили на пути, отцепили паровоз. Через 3-4 часа станция должна остановиться.
Я вижу, что мне уже не удастся сдвинуть этот поезд, тем более что паровоз уже отцепили. В отчаянии звоню Маленкову. (Напомню, что было ночью.) Говорю ему, что вот такое создалось положение.
Маленков слегка меня обругал (я говорю "слегка", потому что это был человек исключительно вежливый, тактичный) и, естественно, тут же принял меры, этот эшелон угля был доставлен вовремя, станцию не отключили.
Таких примеров было очень много. Это был динамичный, и, я бы сказал, доброжелательный человек.

>Из современного мне более всего нравится поделка Млечина http://io.ua/v74a7234fb147de83cd86e6181f1bd634
>Вот как ловко Млечин разделывается с военными заслугами Маленкова:
>"Во время войны он несколько раз по указанию вождя выезжал на фронт. Но в отличие от Берии Булганина или Хрущева на стал членом военного совета какого нибудь фронта. Вождь привык к Георгию Максимилиановичу и не отпускал его надолго"
>Вообще ни одного слова ни про Ленинград ни про Москву ни про Сталинград и Курскую дугу!

Маленков, кроме всего прочего, несколько раз назначался председателем комиссий по проверке работы командования разных фронтов. Причем большинство материалов этих проверок до сих пор почему-то засекречено.

От	Centurion18
К	БорисК (16.06.2011 06:22:06)
Дата	16.06.2011 10:01:10

Интересно, а как же он эшелон с углем доставил вовремя? (-)

От	БорисК
К	Centurion18 (16.06.2011 10:01:10)
Дата	17.06.2011 06:21:21

Re: Интересно, а...

Эти подробности мне не известны.

От	Fraben
К	Centurion18 (16.06.2011 10:01:10)
Дата	16.06.2011 21:35:39

Наверно по телефону позвонил и попросил паравоз прислать (-)

От	Dimka
К	Centurion18 (16.06.2011 10:01:10)
Дата	16.06.2011 12:18:53

Думаю это бьыл как раз тот случай когда добрым словом и пистолетом можно

добиться гораздо большего чем просто добрым словом

От	Прудникова
К	Fraben (15.06.2011 08:14:44)
Дата	15.06.2011 14:27:51

Re: Роль Георгия...

>>Вот как его охарактеризовал управляющий делами Совнаркома в 1940-1949 гг. СССР Я.Е. Чадаев...
>
>Да, спасибо.
>Материалы на тему того что Маленков был бездарен , безволен и глуп как пробка меня тоже интересуют. Это безусловно любимый пункт отечественной пропаганды по поводу Маленкова - единственного советского вождя с приличным техническим образованием.

У Молотова было два курса Петербургского Политеха - именно те, на которых дается общетехническое образование (в Политехе оно обязательно и для экономического факультета, на котором он учился). У Берии - три курса архитектурного института - там тоже неплохая общетехническая подготовка.

От	Fraben
К	Прудникова (15.06.2011 14:27:51)
Дата	15.06.2011 17:23:44

Re: Роль Георгия...

>У Молотова было два курса Петербургского Политеха - именно те, на которых дается общетехническое образование (в Политехе оно обязательно и для экономического факультета, на котором он учился). У Берии - три курса архитектурного института - там тоже неплохая общетехническая подготовка.

Не такое уж и выдающееся было образование у Маленкова, и конечно само по себе оно не является первопричиной ненависти отечественной пропаганды к Маленкову. Вообще говоря, в моем понимании экономист и архитектор не вполне технические специальности.

Это не более чем просто забавно что столько высказывается сомнений в его умственным способностях при наличии в нашей истории таких высоких интеллектуалов как ...(тут сами заполните)

От	papa
К	Прудникова (14.06.2011 22:25:42)
Дата	14.06.2011 23:20:16

Георгий как потенциальный Гесс

Молотов вспоминает: "когда мы со Сталиным прочитали об этом, то прямо ошалели! Это же надо! Не только сам сел за управление самолетом, но и выбросился с парашютом, когда кончился бензин. Его задержали близ имения какого-то герцога... и Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика?! Сталин спросил у меня, кто бы из наших членов Политбюро мог решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шефствовал от ЦК над авиацией. Смеху было! Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР! А тут как раз и Маленков зашел в кабинет. Мы так хохотали, будто умом тронулись..."