От tevolga
К lagr
Дата 14.06.2011 09:53:17
Рубрики Современность; Флот;

Re: Контракт на...

>>Про флот я не спрашивал. Хотя Вы можете доказать что России флот нужен?
>Нет так как это аксиома.
Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...

>>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?

>"Военная политика Российской Федерации направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников."

Так и где в этом перечне колониальные войны?

>У нас есть разные союзники. Поддержку их если убрать эмоции можно назвать колониальной политикой.

Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...

>>Участие в колониальных войнах подразумевает наличие сил быстрого реагирования построенных на контрактной основе. Сколько у нас таких подразделений - не более 5 бригад? Так их не могут отправить за моря - кто тогда страну контролировать будет....
> Уверяю страну можно контролировать и без армии, которая в общем то для этого и не предназначена.

Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>Передают. Газета говорит о лицензии на дальнейшую работу с ними. Эти вопросы как понимаю просто вынесут в отдельный блок, чтобы не тормозить решение в целом.

И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?

C уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 09:53:17)
Дата 14.06.2011 10:08:13

Re: Контракт на...

>Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...
Поясню. Рассуждать на указанную тему мне малоинтересно, так же как на тему "докажите что РФ нужна армия".

>Так и где в этом перечне колониальные войны?
Обеспечение безопасности созников.

>Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
Смотря что вы подразумеваете под колониями. Нашими союзниками являются например Венесуэла. Есть и другие кандидаты.

>Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...
Абхазия вполне себе самостоятельное государство. Что не исключает.

>Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...
 В 93-м для подавления толпы у Останкино хватило пары десятков срочников из МВД.

>И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?
 Естественно не исключаю так как вопрос идет лишь о цене для дальнейшего официального развития темы. Ближайшие авианосцы на флот которым нужна АСУ планируются не скоро. До этой поры можно договорится или создать новое решение. Выгоднее договориться и нам и им.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 10:08:13)
Дата 14.06.2011 10:27:15

Re: Контракт на...

>>Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...
>Поясню. Рассуждать на указанную тему мне малоинтересно, так же как на тему "докажите что РФ нужна армия".

Понял - вычеркиваю...
Хотя вопрос был не совсем о флоте, а о каком флоте..
Вопрос об армии не стоит, т.к. России армия нужна:-))

>>Так и где в этом перечне колониальные войны?
>Обеспечение безопасности созников.

Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....

>>Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
>Смотря что вы подразумеваете под колониями. Нашими союзниками являются например Венесуэла. Есть и другие кандидаты.

И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))

>>Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...
>Абхазия вполне себе самостоятельное государство. Что не исключает.

Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?

>>Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...
> В 93-м для подавления толпы у Останкино хватило пары десятков срочников из МВД.

Т.е. для контроля страны достаточно (пара десятков срочников МВД) умножить на 50 (это число более или менее крупных городов страны) т.е. 1000 срочников.
Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.

>>И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?

> Естественно не исключаю так как вопрос идет лишь о цене для дальнейшего официального развития темы. Ближайшие авианосцы на флот которым нужна АСУ планируются не скоро.

Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))

С уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 10:27:15)
Дата 14.06.2011 10:45:45

Re: Контракт на...

>Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....
Где написано что союзники впишутся за нас?
Мы вписаться можем в зависимости от ситуации за многие страны, о чем в доктрине сказано (при соответствующем разрешении и тп). Пример сценариев смотрите на примере Ливии и Африке (французы и ООН недавно демонстрировали).

>И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
Договор не обязателен чтобы считаться союзником.

>Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))
Защита мирного судоходства и наших нефтяных платформ в случае региональных конфликтов в укзанном месте.
Еще примеры и их разбор можно увидеть в Курилке к примеру.

>Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?
Для собственно Абхазии нет. Для РФ чтобы использовать в том числе и для защиты Абхазии - да.

>Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.
Это технология. Наличие некоторого количества достаточно отмороженных людей наделенных оружием и правами (т.е. МВД) достаточно для исключения армии из числа факторов необходимых для внутренней безопасности.


>Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))
Нет.
Вертолетоносцы нужны сами по себе по причинам указанным выше. Попытка быстро получить все возможные нештяки от сделки выливается в том числе и в обсуждение АСУ. Хотя по сути это отдельная тема.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 10:45:45)
Дата 14.06.2011 11:16:30

Re: Контракт на...

>>Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....
>Где написано что союзники впишутся за нас?
>Мы вписаться можем в зависимости от ситуации за многие страны, о чем в доктрине сказано (при соответствующем разрешении и тп). Пример сценариев смотрите на примере Ливии и Африке (французы и ООН недавно демонстрировали).

Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?

>>И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
>Договор не обязателен чтобы считаться союзником.

А как тогда формалицуется понятие союзника. ПРиведите тогда хоть один пример нашего союзника в мире на сегодняшний момент. И по каким причинам Вы его считаете союзником (если конечно договор необязателен)

>>Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))
>Защита мирного судоходства и наших нефтяных платформ в случае региональных конфликтов в укзанном месте.

У нас есть платформы около Венесуэлы? От кого мы будем их защищать в тех краях? Вы торговлю нефтью знеете? - Венесуэла практически всю свою нефть поставляет в США (что бы она не говорила про северного соседа) и в Китай. Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...

> Еще примеры и их разбор можно увидеть в Курилке к примеру.

Я не курю:-))

>>Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?
>Для собственно Абхазии нет. Для РФ чтобы использовать в том числе и для защиты Абхазии - да.

Зачем для защиты Абхазии вертолетоносец? От кого защищать? Неужели наземная группировка вертолетов не способна защитить гордую Абхазию?

>>Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.
>Это технология. Наличие некоторого количества достаточно отмороженных людей наделенных оружием и правами (т.е. МВД) достаточно для исключения армии из числа факторов необходимых для внутренней безопасности.

Вот это ПЯТЬ!!!! Срочники из МВД - отмороженные люди неделенные оружием!!!!!!


>>Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))
>Нет.
>Вертолетоносцы нужны сами по себе по причинам указанным выше.
Причин указано не было - по крайней мере они не были обоснованы...

>Попытка быстро получить все возможные нештяки от сделки выливается в том числе и в обсуждение АСУ. Хотя по сути это отдельная тема.

Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)

С уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 11:16:30)
Дата 14.06.2011 12:04:18

Re: Контракт на...

>Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?
Не правильно поняли: мы не сможем поучаствовать полноценно в защите своих интересов после смены режима .

>А как тогда формалицуется понятие союзника.
Тот с кем нам выгодно сотрудничать по какому то спектру вопросов.

>У нас есть платформы около Венесуэлы?
Да
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49149F08212B4

>От кого мы будем их защищать в тех краях?
От соседей и деструктивных элементов

>... Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...
К примеру Хунин-6
Процитирую Левина
"...Но в любом случае, назовите мне другое место в мире с запасами 53 млрд. баррелей!"
И это наше место. Его надо оберегать. И снижать возможные риски.

>Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.

От tevolga
К lagr (14.06.2011 12:04:18)
Дата 14.06.2011 12:57:31

Re: Контракт на...

>>Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?
>Не правильно поняли: мы не сможем поучаствовать полноценно в защите своих интересов после смены режима .

Мы не мо

>>А как тогда формалицуется понятие союзника.
>Тот с кем нам выгодно сотрудничать по какому то спектру вопросов.

Так я прошу Вас привести примеры для России на сегодняшний момент этого выгодного сотрудничества. С кем конкретно РОссии сегодня выгодно сотрудничать? На каких условиях - сотрудничество веть взаимное? Какие конкретные цели(иными словами против кого) преследует это конкретно с кем сотрудничество.
А Вы все общими тезисами оперируете. Трансформируйте их хотя бы на Среднеазианский (нужны там вертолетоносцы?)театр...

>>У нас есть платформы около Венесуэлы?
>Да
>
Вы сами-то читали на что ссылаетесь - одна скважина через 5 лет:-)) Повторюсь - это не НАША скважина!!!! Мы только выполним работы по бурению!!!! Точно так же как Шелл или BP...

>>От кого мы будем их защищать в тех краях?
>От соседей и деструктивных элементов

А имена собственные можете назвать?

>>... Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...
>К примеру Хунин-6

И что? Нам надо защищать это месторождение?

>Процитирую Левина
>"...Но в любом случае, назовите мне другое место в мире с запасами 53 млрд. баррелей!"
>И это наше место. Его надо оберегать. И снижать возможные риски.

Не наше это место - Вы как-то не можете это понять. Почему Вы думаете что если мы никого не пускаем бурить, и добывать,и транспортировать у нас в Сибири, то кто-то пустит нас куда-то торговать своей нефтью и газом...
Во всех сводках среди добытчиков стоит Саудовская Аравия, но у нее нет ни одной нефтедобывающей сколько-нибудь значимой компании, все Мобилы и Шевроны...

>>Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
>>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
>Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.

Вы думает с премьером или президентом нельзя договориваться об откатах?
Только подлейший ВПК на такое способен?
C уважением к сообществу.
От Flanker
К lagr (14.06.2011 12:04:18)
Дата 14.06.2011 12:16:16

Re: Контракт на...

>>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
>Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.
Ха, куда нашему нищему ВПК до размеров французких откатов.