От Mike
К И. Кошкин
Дата 14.06.2011 23:27:28
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: В смысле...

>...в данном же случае вражеский вождь отступал из уже проигранного сражения и его пырнули в жопу по заветам Жмодикова)))

>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.

Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.


С уважением, Mike.
От Александр Жмодиков
К Mike (14.06.2011 23:27:28)
Дата 15.06.2011 11:06:26

Re: В смысле...

>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.

Почему? Есть множество историй, как конь выносил раненого всадника из боя. Даже тяжелораненые иногда спасались. А вот пешему, если он ранен в ногу, уже не убежать даже от пеших врагов.
От sas
К Mike (14.06.2011 23:27:28)
Дата 15.06.2011 02:11:52

Re: Как уже говорилось, никто, никуда не ехал

>>...в данном же случае вражеский вождь отступал из уже проигранного сражения и его пырнули в жопу по заветам Жмодикова)))
>
>>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.
>
>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.

«перед началом боя ему подвели коня, но он выхватил меч и убил его, говоря, что в случае победы получит много хороших коней от врагов, а в случае поражения не будет нуждаться и в своем. С этими словами он устремился на самого ххх; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к ххх он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов. Наконец, покинутый своими соратниками, бежавшими с поля битвы, окруженный врагами, он пал под их ударами, не отступая ни на шаг и сражаясь до конца»

>С уважением, Mike.
От Гегемон
К sas (15.06.2011 02:11:52)
Дата 15.06.2011 11:55:49

Это как раз позднейшая легенда

Скажу как гуманитарий

>>>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.
>>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.
>«перед началом боя ему подвели коня, но он выхватил меч и убил его, говоря, что в случае победы получит много хороших коней от врагов, а в случае поражения не будет нуждаться и в своем. С этими словами он устремился на самого ххх; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к ххх он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов. Наконец, покинутый своими соратниками, бежавшими с поля битвы, окруженный врагами, он пал под их ударами, не отступая ни на шаг и сражаясь до конца»
А на фреске названо имя всадника, который сражается с указанным персонажем. Т.е. участники боя знали, как оно обстояло на самом деле, а не рассказывали красивые легенды о полководце, который рулит войскмми пешком.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (15.06.2011 11:55:49)
Дата 15.06.2011 14:13:38

О-ло-ло, а еще есть картина "Русские отсасывают у Батория под Псковом" (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (15.06.2011 14:13:38)
Дата 15.06.2011 14:23:39

Один день read-only за оскорбление читателей.

Приветствую Вас!

Прошу в дальнейшем использовать терминологию не из области сексологии.

С уважением, ID
От Chestnut
К И. Кошкин (15.06.2011 14:13:38)
Дата 15.06.2011 14:14:36

но там изображена НЕ сдача Пскова Баторию (-)
От sas
К Гегемон (15.06.2011 11:55:49)
Дата 15.06.2011 12:06:12

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий
>А на фреске названо имя всадника, который сражается с указанным >персонажем. Т.е. участники боя знали, как оно обстояло на самом деле, а не >рассказывали красивые легенды о полководце, который рулит войскмми пешком.

Угу, а в мемуарах Попеля под Дубно извлекали из ржи то начальника штабе 11-й танковой дивизии, то начальника разведки, то еще кого-нибудь.... Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?

>С уважением
От Гегемон
К sas (15.06.2011 12:06:12)
Дата 15.06.2011 12:32:05

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

> Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?
Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
Может, просто не особо искали?

С уважением
От sas
К Гегемон (15.06.2011 12:32:05)
Дата 15.06.2011 12:37:49

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий

>
>Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
>А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в >лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
>Может, просто не особо искали?

Тогда зачем вообще заострять про "не нашли"?
Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?



>С уважением
От Гегемон
К sas (15.06.2011 12:37:49)
Дата 15.06.2011 14:52:02

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
>>А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в >лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
>>Может, просто не особо искали?
>Тогда зачем вообще заострять про "не нашли"?
а. Потому что и вправду не нашли.
б. Чтобы подчеркнуть бескомпромиссный характер вождя восставших (заодно и рассказ про зарезанного коня вставим).

>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
А никакой.


>>С уважением
С уважением
От sas
К Гегемон (15.06.2011 14:52:02)
Дата 15.06.2011 18:55:31

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий



>>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
>А никакой.

Собственно, на этом дискуссию можно заканчивать.
От Гегемон
К sas (15.06.2011 18:55:31)
Дата 15.06.2011 22:35:05

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
>>А никакой.
>Собственно, на этом дискуссию можно заканчивать.
Именно. Есть разные источники, противоречащие друг другу.

С уважением
От Chestnut
К sas (15.06.2011 12:06:12)
Дата 15.06.2011 12:27:19

Re: Это как...

>Угу, а в мемуарах Попеля под Дубно извлекали из ржи то начальника штабе 11-й танковой дивизии, то начальника разведки, то еще кого-нибудь.... Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?

Элментарно -- когда после боя стали искать, мародёры уже ободрали доспех; полученные раны сделали сложным опознание на фоне других таких же

Последнего ромейского императора тоже не нашли после боя (рассказка насчёт императорских сапог -- как я понимаю, поздняя)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SadStar3
К sas (15.06.2011 02:11:52)
Дата 15.06.2011 05:03:06

Почему же его не нашли после боя? (-)
От sas
К SadStar3 (15.06.2011 05:03:06)
Дата 15.06.2011 09:00:17

Re: Как раз поэтому и не нашли (-)